Re: [请益] 为什么曹操要杀马腾

楼主: AlisaRein (AlisaR)   2020-06-19 16:09:15
※ 引述《taiwanesgoi (taiwanesgoi)》之铭言:
: 211年马超叛乱被曹操击败
: 隔年曹操杀了马腾、马修、马铁
: 如果是真要杀鸡儆猴 该是马超叛乱时就该处死马腾
: 又如果是抱着要战时交涉的态度
: 战后曹方大胜处死马腾就代表其失去战略作用
: 但马腾是真的没有用处了嘛
: 都能把玩傀儡皇帝了 扶植一个傀儡军阀也应该能驾轻就熟
: 把人质软禁挂名分化原西凉军
: 也好过处死马腾凝聚马室一族的向心力
: 马腾道理说也才失去兵权四年(208到建安) 真的有差这么多吗?连利用价值也没有
:
作者: alonzo701002 (宛如飞翔)   2020-06-19 19:27:00
所以马超不论反不反,终究会害死自己的父亲?除非率部众降曹,才有可能保住官位与宗族姓命?
作者: amaranth (liann)   2020-06-19 20:26:00
要嘛起兵而且成功割据,要嘛不反抗而且配合表忠心
作者: josephhou (Marion)   2020-06-19 20:38:00
当时来说马超或许还有机会谈条件,至少可以一面备战、一面派人去责问曹军为何无故犯界,如果曹操是真心的想借道去打汉中,短期内至少有机会谈个互不侵犯协议之类
楼主: AlisaRein (AlisaR)   2020-06-19 20:41:00
假途灭虢这个典故还是灭了虢国后顺便灭了虞国....
作者: josephhou (Marion)   2020-06-19 20:41:00
长期来说曹操一定会有领土野心,那马超只要有本事把自己的战力维持在一个‘让曹操觉得想吞掉他会付出很大代价’的程度,或许就有机会相安无事,而且曹操再几年就死了,而马超最大的问题就是他选择直接动手,而且被打爆了,那不砍马腾砍谁。
楼主: AlisaRein (AlisaR)   2020-06-19 20:47:00
曹操借道打汉中马超基本上就只有两个选择 1.战 2.降
作者: josephhou (Marion)   2020-06-19 20:48:00
以小事大本来就是这样啊,谁叫你不够强,长期来讲本来就没有什么你怎么做才能保证人家不觊觎你领土的事情,
楼主: AlisaRein (AlisaR)   2020-06-19 20:48:00
马超也只是关中诸将势力比较大一点的山头王而已
作者: josephhou (Marion)   2020-06-19 20:49:00
我知道他只是其中之一,我也只是说他当时只要能做到让曹操觉得多打他很麻烦,那他至少能多混一段日子,说不定就把曹操混死了。
楼主: AlisaRein (AlisaR)   2020-06-19 20:52:00
按曹操听到诸将集结的消息反而笑了来看 关中势力大概也只能再活两三年
作者: josephhou (Marion)   2020-06-19 20:59:00
所以我的前提是‘曹操当时是真的想打汉中’,否则马超确实没啥选择,谁叫他势力太小。他唯一的机会就是以拖待变看能不能拖到曹操的大限,然后赌接班人会不会改变政策(虽然曹丕也....)
楼主: AlisaRein (AlisaR)   2020-06-19 21:08:00
所以我前面才说以钟高两人的传来说 曹操的目标就很明显就是要灭关中诸将
作者: taiwanesgoi (taiwanesgoi)   2020-06-19 21:12:00
感谢回答
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2020-06-19 21:14:00
当时雍凉诸势力自由惯了,老曹怎样都会惊动到他们啊.
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-06-20 00:08:00
曹丕211年以五官将的身份杀张绣 恰好马、韩在该年反 有可能因听闻到张绣死讯 而索性跟老曹拼了?
作者: amaranth (liann)   2020-06-20 06:31:00
曹丕逼死张绣我是觉得可能性存疑啦,一来曹丕也不是多重兄弟情的人,二来当时曹丕也还没在储君竞争胜出,地位不够重
楼主: AlisaRein (AlisaR)   2020-06-20 08:02:00
所以章映阁认为曹丕逼死张绣是背后有曹操在
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-06-20 12:22:00
南朝梁丘迟《与陈伯之书》:"张绣剚刃于爱子,汉主不以为疑,魏君待之若旧" 似乎在他的认知里 张绣仍有得善终?
楼主: AlisaRein (AlisaR)   2020-06-20 14:04:00
就看要采那种说法,若是本传的病死说算善终了
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2020-06-24 18:37:00
如果马超输掉后立马投降,马腾那群可能不会被曹哥杀光

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