根据隆中对
从荆州出一队, 从汉中出一队
再配合吴国从合肥出一队
三路同时进逼魏国
但出兵这件事本身不是超级烧钱的吗
为什么不干脆把荆州彻底让给东吴来换取东吴负责两路出兵呢?
反正蜀本身从汉中出发一定比吴更早抢到长安洛阳这些核心地带
而且从益州打荆州应该比荆州打益州容易些吧
简单来说就算直接把荆州让给东吴
蜀也还是立于易守难攻的不败之地阿
湘水之约这样谈是不是会比平分更好呢?
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-11-30 06:42:00汉中出发抢洛阳 中间有潼关等不少关卡
作者:
keny (海边游泳晒好黑唷)
2019-11-30 08:49:00长安未必 但是目标如果是洛阳 就道路上荆州比益州有利
作者:
rockocean (大膽åˆæ°‘)
2019-11-30 12:47:00东吴拿了荆州 还想着拿益州 蜀汉还要先送巴东吗?
作者:
supersd (阿拳)
2019-11-30 16:42:00从益州的北伐，势必碰到自己也被地形搞得粮运不济，对方龟著龟著就赢了，从荆州较无此困扰，打赢了此路还能威震华夏，让对方想着要迁都，况且领地能撑老二，谁要让出去变成最弱的第三?
作者: Sammingy 2019-11-30 19:12:00
蜀
作者: KittyGod (凯蒂大仙) 2019-12-01 01:13:00
后来不是试过多次吗 东吴配合不佳啊
作者:
supersd (阿拳)
2019-12-01 15:54:00倒不是叫关羽不要推，而是应该将多一点的兵力与人力给关羽与东南部，看待孙吴要跟曹魏一样，甚至更防备
作者:
memoryautumn (åªæ˜¯å€‹é„‰æ°‘ 毫無å應)
2019-12-01 19:51:00关二爷也不是没防备 只是没想到他设的防备倒得那么快
作者:
buttery (1234)
2019-12-02 07:18:00谁会知道糜芳会倒戈，他可是国舅，刘备集团的草创干部。
作者:
siliver (奶茶猫~~号：)
2019-12-02 09:55:00前国舅选边站 XD
作者:
supersd (阿拳)
2019-12-02 12:15:00二爷防备不足，看到北方打的有进展，居然想从国舅与上庸那边调人过去用，这就是太大意，刘备该派多一点兵力去守，并且去信告知二爷那边不可抽人，吕蒙不比鲁肃根本处心积虑只想偷袭荆州，要多重保险，相互牵制避免造反生变
作者:
a435007 (阵雨)
2019-12-02 12:31:00二爷安啦~后方坐镇的可是国舅耶 还有副军将军罩着 稳!
不要以为关羽是自大轻敌之人，他有很小心防吕蒙的，要不是吕蒙因病重而换将，关羽不会抽更多兵北上。因病重是真，换边将代表吴需要一段适应期，威胁力减轻了。
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-12-02 19:11:00或许一方面为给曹魏更多压力 以呼应汉中之战 方才抽兵北上
作者:
F04E (Fujitsu)
2019-12-02 19:18:00荆州从来都不是吴的 蜀根本没必要还，以湘水为界已经够客气结果吴还背刺...
作者:
ivyL (羊仔)
2019-12-02 20:08:00看看当时庞统对刘备的建议，就知道荆州不是块好守的地方。只是刘备手下荆州人太多，不得不占
作者: KittyGod (凯蒂大仙) 2019-12-02 22:40:00
后世实证南方国家没有荆州更难支撑这方面还是要给予坚持不断偷袭荆州的孙吴肯定战略正确如果没有荆州 孙吴应该很快就灭亡了
没有机会，你蜀如果先打东吴 = 自灭曹刘对立，吴只是割地为王的诸侯，没鲜明立场蜀能做的就只有在关羽北伐的时候守好荆州老巢然后等著打下襄阳-宛一带后迎接魏吴两国总体战，一打二当时吴国是倾全国之力偷荆州，才能那么快得手而曹操更是准备好几波的后援从各地集结往襄阳，包括他自己，只是关羽在第一波的徐晃增援就被打败了反而是误判形势的刘备军，以为这只是一城一军的小战斗完全忽略这一场也是等同攻打汉中，是国对国的总体战
作者:
a435007 (阵雨)
2019-12-03 12:40:00我倒是很好奇东吴要偷袭荆州 前后调度准备了多久...
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-12-03 15:53:00什么叫作在被第一波的徐晃打败？〈赵俨传〉："(关)羽围(曹)仁遂坚，余救兵未到。(徐)晃所督不足解围，而诸将呵责晃促救...消息数通，北军亦至，并势大战。羽军既退，舟船犹据沔水，襄阳隔绝不通"〈徐晃传〉："晃击之，退走" 关羽是退走而非破走 之后士卒离散无心恋战 才被徐晃捡尾刀赚到"破"
作者: KittyGod (凯蒂大仙) 2019-12-03 23:08:00
古代通情不便 所以难说当时２哥跟汉中主堡的联系如何关羽北伐起初是配合汉中之战分散压力 结果也完全达到预期效果 但得到汉中后何时要止战却没有交代而关羽会败死主因也是被偷袭后资讯不足犹豫太久所以说诸葛亮有误判 是有可能 但东吴嘴砲王才真正关键比陆逊还要关键
徐晃传可不是只有‘晃击之，退走’而已啊，后面那一大段话当做没看到，喔不对还直接扭曲意思，是什么概念？
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-12-04 10:02:00哈 我最后一句推文 “徐晃捡尾刀赚到"破"” 就是在讲后面那段 到底是谁没看到？概念就是某人自以为看完我的推文 退跟破分不清楚还很得意咧→ arthurkot: 关羽在第一波的徐晃增援就被打败请问 (徐)晃所督不足解围、北军亦至 这是平行世界的第一波?
作者:
siliver (奶茶猫~~号：)
2019-12-04 10:24:00东吴也是拿人换地啊,用周瑜换南郡,拿吕蒙换荆州 XD
你地图炮开到我身上干嘛? 既然你这么会分析，要不要细说一下北军是指什么? 是低阶将领多增兵给徐晃督，还是多了一位和徐晃同阶级的将领来对抗关羽?你觉得那样算两波，我倒觉得这样仍然算一波，各自定义而已，坦白说我甚至打算把最初的于禁+庞德都算上去这样徐晃就不会是第一波了如果是这支北军打退了关羽，那曹操干嘛称赞徐晃，而不是称赞那个"北军"的领军者?
作者: KittyGod (凯蒂大仙) 2019-12-05 17:45:00
不过徐晃自己也攻了好几波才"退"啦 然后"退"的时候也差不多是江陵被开城门的时候 "破"的时候应该就是各路谣言四起全军溃散的时候
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-12-05 19:37:00追击的破 跟 正面击破 麻烦先搞清楚再来讨论 谢谢徐晃传写"晃击之，退走，遂追陷与俱入围，破之" 看到追了没北军？你根本没看徐晃传吧XD.."未攻，太祖前后遣殷署、朱盖等凡十二营诣晃" 这12营明明在徐晃不足解围后才到北军先到 之后才是徐晃传的"密攻四冢" 表示这时赵俨传的"并势大战" 可能有其他魏军在打关羽 故关羽"退走"而撤兵"晃所督不足解围，而诸将呵责晃促救" 用呵责可见光北军未到前 徐晃就并非最高指挥官了 所以要把北军的功劳无限上纲给徐晃 也有问题曹操称赞徐晃是因为他击坏四冢 以及"长驱径入敌围者也" 但这基本算场面话 关羽都退军了才深入追击 怎不说刚到时"以羽难与争锋" 不敢深入正面对决
作者:
wz02022 (Jeter)
2019-12-19 14:03:00孔明荆州自己家 让给吴干嘛?吴只会偷袭 正面又打不赢魏 这陆逊清楚得很三国志游戏吴的属性都太高 真的值得高只有那几个帅把荆州让给无法控制的势力干嘛?
真的，吴陆军超废，将领除了少数几个，都只有防守可以，军事能力至少要降个10%
作者: lore (lore) 2018-01-15 21:03:00
因为蜀地太小