Re: [问题] 吕蒙为什么这么容易策反荆州守将?

楼主: kea (推理小说<亲爱的你>出版)   2019-03-08 08:46:39
难道小弟这篇是“荆吴世仇论”的来源吗?
https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1300280232.A.E78.html
这段论述确实是我自己发想的,不过要说是“世仇”似乎有点超过。
我会认为,在建安十三年之前那几年间,孙吴政权在荆州南郡的形象并不好,荆州人投曹
的投曹,投蜀的投蜀(刘焉本籍就是江夏),投刘备的投刘备,乃至周瑜都打下江陵了,孙
吴在南郡的号召力还是很弱,庞统在江东那么受欢迎,最后还是回家当个县令。
至于原因或许不那么确定。孙家和刘表之间的战争可能是原因之一;我还想到的就是孙坚
曾为长沙太守,之后的长沙太守苏代也是吴人,应该是孙坚私相收授的,再之后的长沙太
守是张羡,不确定是不是孙坚的人,但劝张羡起兵反刘表的桓阶就确定是孙坚举的孝廉。
换句话说,孙家自己打荆州(南郡),又在长沙留了长长一条尾巴,长沙和南郡闹了很久,
刘表平长沙也是建安五年的事了,凡此种种大概都让南郡人不爽。
不过也就是不爽而已,不到“世仇”那么严重的程度。
吕蒙取南郡已经是“借荆州”的十年后、建安二十四年的事了。这十年间,想想刘备为南
郡做了什么…没有,空白,刘备建安十六年就入蜀,除了中间短暂回来争地以外,他几乎
都在益州,这就像市长整天出国、一直叫副市长代理一样,一定会被骂的嘛。
而且在刘表时代,荆州原则上就是自保,但在刘备时代,又要征蜀又要北伐,民众的生活
想来是很不一样的。
另外,刘备、诸葛亮两波入蜀,大概带走了荆州里头大部分的“刘粉”,尤其是军人(如
霍峻、黄忠、刘封、魏延),剩下一小部分可能又随关羽北伐去了,因此建安二十四年当
下,江陵、公安不仅是兵力稀薄,而且可能除了麋芳与士仁两个头头外,多数不是铁杆效
忠刘备的人。
另一方面,东吴在这十年间可没闲著。鲁肃在陆口深蹲十年,合肥战况再吃紧,鲁肃就是
动也不动,陆口就在南郡边上,史载鲁肃“恩威并行,众增万余人”;他主动推荐庞统给
刘备,做人情给荆州士人;对两家边境纠纷采取低调忍让的态度,凡此种种,应该慢慢改
变孙吴政权在南郡人心中的印象。吕蒙下江陵后也是大做政治宣传,关羽等于是不战而败

我想也是因为这样,失荆州后二年,刘备率军东征,部队将官多数为荆州籍,我猜士兵也
是,但却没有办法在南郡掀起任何响应,响应的只有沙摩柯等零桂武地方的少数民族。快
速汇聚平民支持是刘备的本事,但也不是那么容易的事情。
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2019-03-08 09:07:00
张羡是桂阳长升长沙太守 考虑南阳在袁术手上 个人觉得是袁术/刘表任命较有可能?
作者: tigertiger (虎虎)   2019-03-08 09:58:00
一时之间反孙情绪高涨是有可能的...但世仇的确嫌夸大
作者: gfneo (gfneo)   2019-03-08 10:47:00
推,推论合情合理XD
作者: PAULDAVID (oops)   2019-03-09 17:55:00
不好意思承认小弟就是看过那篇产生仇吴错觉的人 不过那些真的写出仇吴文章的人不好说啦 也可能只是看了漫画
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-03-09 18:55:00
荆南宗贼区星等人,即使强如孙坚也得用武力强行镇压;等到刘表入主宜城时,"诸守令闻表威名,多解印绶去",偏偏张羡不吃这套,"屈强不顺",也难怪2人最终闹到兵戎相见
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2019-03-09 19:04:00
现在不知道张羡的长沙太守到底是谁任命的 所以不知道张羡是先投降再叛变还是升官后叛变 两者感觉有差
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-03-09 19:24:00
那要看刘表为拥人事权的荆州牧,192年之前或之后了?从刘表为荆州刺史时,就曾上表袁术为南阳太守来看,刘表理论上不必等到荆州牧也能上表张羡为长沙太守;而且192年时刘表已经被孙坚攻打,亦即跟袁术闹翻了,故若想让一个和袁术有渊源的南阳人为太守,时机应为191年底之前这样?

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