Re: [心得] 浅论姜维洮西会战

楼主: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-11-13 06:06:35
※ 引述《Hartmann (银之朔风)》之铭言:
推 Houei: 诏书里的安夷护军和抚夷护军,我觉得作用之大,甚至比太守10/14 15:45
→ Houei: 、典农还要高,毕竟那是发生在"关中及氐、羌转输不能供,10/14 15:45
→ Houei: 牛马骡驴多死,民夷号泣道路"(曹爽传)的兴势之战以后的事了10/14 15:46
: 这是从那看出来的?我完全没有讨论(而且史料也没有提过)安夷护军和抚夷护军的
: 功能大小,然后史料也没讲说负担资源是氐人比较多啊?你到底是哪来的依据这样说?
我得承认,曹魏政府如果还有心经营雍凉的话,势必会怀柔,为当初兴势的战损擦屁股
且史料似乎没明确写到氐、羌有参与转输,他们或许在别的地方有发挥用处
也无法证明洮西这次的氐、羌是被强迫而非自愿的
会这样说其实全凭诏书里"慰卹其门户"几个字而来
如果是以条件交换而募集得来,也确实告知风险,却没料到会损失这么多吧,我猜的
总之我该修正为曹魏担心氐、羌往后不再积极、甚至抗拒加入军事行动的行列
毕竟有曹魏这边自己人为疏失的可能?
→ Houei: "治实不治名"的孔明,会推荐一个志立功"名"的家伙,给接班10/14 17:18
→ Houei: 人蒋琬?直接无视孔明对姜维"心存汉室"的背书..功名改成功10/14 17:18
→ Houei: 业应该就没啥争议了?10/14 17:18
: 请问洮西会战,跟孔明是不是"治实不治名",或有没有给蒋琬推荐姜维,有什么关联?
: 能不能请阁下先解释一下,你在讨论洮西会战的文下写这些东西的意义?以及和文章内
: 容的关连是?
如果姜维真的像陈寿所评为志立功名
则孔明推荐一个治名不治实的给蒋琬,等于在打"治实不治名"的孔明自己的脸
帮姜维澄清一下他的志向,应该没像陈寿讲得那么侷限,也相信孔明不会错看姜维
→ Houei: 因为姜维"每欲兴军大举,费祎常裁制不从,与其兵不过万人"(10/14 20:17
→ Houei: 姜维传),费祎主张"保国治民,敬守社稷,如其功业,以俟能10/14 20:17
→ Houei: 者,无以为希 徼幸而决成败于一举",或爬一下ander11223310/14 20:18
→ Houei: 版友的文章有讨论过10/14 20:18
: 人家显然要问的是费祎死后,姜维主掌军权的时期,然后你跟他回说因为费祎在压制
: 姜维...
: 阁下是要主张费祎在地府都可以限制姜维的资源是吗?XD
→ Rfaternal: 好奇孔明时期还能出十万人 没有大动乱及战损的情况下10/14 19:37
→ Rfaternal: 姜维仅有寥寥数万 这是孔明本人内政加成的原因吗10/14 19:38
要是我误会成是一般情况就抱歉了orz..不过我没注明费祎死前,也不太应该就是了
楼主: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-10-14 15:45:00
诏书里的安夷护军和抚夷护军,我觉得作用之大,甚至比太守、典农还要高,毕竟那是发生在"关中及氐、羌转输不能供,牛马骡驴多死,民夷号泣道路"(曹爽传)的兴势之战以后的事了"治实不治名"的孔明,会推荐一个志立功"名"的家伙,给接班人蒋琬?直接无视孔明对姜维"心存汉室"的背书..功名改成功业应该就没啥争议了?因为姜维"每欲兴军大举,费祎常裁制不从,与其兵不过万人"(姜维传),费祎主张"保国治民,敬守社稷,如其功业,以俟能者,无以为希 徼幸而决成败于一举",或爬一下ander112233版友的文章有讨论过
作者: Rfaternal (走来走去)   2017-10-14 19:37:00
好奇孔明时期还能出十万人 没有大动乱及战损的情况下姜维仅有寥寥数万 这是孔明本人内政加成的原因吗
作者: yuriaki (百合秋)   2018-11-13 16:50:00
扯太远 “志立功名”自是追求立实功而成实名 与诸葛亮治实而成千年之名根本没有矛盾至于“心存汉室”更只是用来缓和降将标签的好听话 魏人本来就不可能心存蜀汉皇室而如果心存刘协的皇室更该替继承刘协正统的曹魏效命所谓良禽择木而栖 蜀汉就是姜维选择立功成名的主子而已姜维的行动准则就是成就他自己的功业啊 即便到了国家存亡之际他想得还是要搞乾坤一掷大逆转 这种人要的不是浮夸的虚名 而追求具体的影响力 套在武人身上就是要拓土 要战功请不要用21世纪的人道标准看3世纪的人

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