Re: [闲聊] 如果刘备当初直接俘虏刘璋?

楼主: TACH1BANA (西曹令史济阴狼刃)   2017-08-19 00:33:47
※ 引述《colamonster (可乐怪)》之铭言:
:  ‧刘备入蜀后在葭萌混一年才跟刘璋开战可不是混好玩的。刘备跟刘璋
:   开战后,东州兵派几乎望风即降,巴郡的两大军阀庞羲跟李异也选择
:   倒向刘孙联军,只有一部分本土派积极抗战的成果,都是这一年拔桩
:   布桩得来的。所以刘备跟刘璋翻脸的最大契机,也是他埋在刘璋那最
:   大的桩脚兼牵线人张松,被刘璋挖出来干掉,刘备恼羞下才随便找个
:   借口跟刘璋翻脸。刘备是有吃过在地力量不支持的苦头的,所以他深
:   知在地力量支持的重要性,才没有采用庞统比较躁进的策略。
 在下认为此点特别关键,明确来说最要紧是徐州经验(荆州的蒯蔡两家
 加上出过头已失位的邓羲、韩嵩,还没被关的刘先、傅巽这一大股力量
 自然也是不袭襄阳的考量,只是不会有失徐州那么沉痛,因此正好再次
 做为印证掌握在地力量的"后事之师"),变生肘腋、祸起萧墙的体会是
 较具体的。另外刘备用兵比较持重,在下认为用现在的话来说,他颇为
 重视政治作战──算是人和的一种,不过这个分野也许更明确。
:  1.刘禅投降是整个蜀汉中央机关一起投降,刘璋被抓不能代
:   表整个刘璋政权一起被抓,可以类比的就是秦国在会议上
:   绑架楚怀王,实际上也无法达到让楚国屈服的效果
 不仅不是整个刘璋政权一起被抓,而且这样反而更失所谓的人和(在下
 目前避免用“人和”这种稍显泛指的讲法,不过这种习惯说法刚好可以
 简单象征此事),如几位同好们已经提到的,正式投降与遭绑架、绑票
 给人的观感乃至于(反)作用将完全有别。
:  2.刘禅跟刘璋两个政权的向心力不可同日而语。刘禅在前面几任执政官长期对皇
:   权以身作则的尊重下,人民百官对中央政府都有一定的向心力。刘璋则是搞到
:   内部数次内乱,几个外镇将领变成不太鸟中央的半独立状态,老实讲他被抓搞
:   不好会让蜀中变成数座山头林立的状态,对刘备来说收拾起来更麻烦。
 这方面也很要紧,刘禅是蜀汉四十载的天子,姜维诸军在郪县见到蒋显
 带来敕命,仅能拔刀砍石。刘璋则是益州近廿年的州牧,各股势力有如
 同床异梦,反过来说正是有个刘璋与借此时机聚集其下的本土派,东州
 势力才更干脆地改旗易帜。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-08-19 01:57:00
刘禅时期的乱子好像都来自外族?反倒刘璋似乎没这方面的困扰再不然就是偏远地区 很可能混有外族血统的那种
作者: kuninaka   2017-08-19 03:57:00
作者: tigertiger (虎虎)   2017-08-19 06:42:00
说是人和 实是政治
作者: qqpp (暂时要跟猫咪分手了)   2017-08-19 13:45:00
徐州经验是什么?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-08-19 13:51:00
小豹豹吗
作者: ThreeNG   2017-08-19 14:18:00
越了解三国越觉得刘备太神了
作者: Mystiarun (鸟になる)   2017-08-19 17:36:00
生涯专打败战的开国君主
作者: reallurker (一个好人)   2017-08-20 08:20:00
刘备就跟德川一样越拜越精神
作者: bellas (小p)   2017-09-05 14:56:00
还是来三国版看文章舒服

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