Re: [问题] 没胜绩的几个"大将军"

楼主: colchi (柯奇)   2017-08-13 14:00:51
推 Ayukawayen: 夏侯惇的大将军应该是魏的大将军 不是汉的08/11 17:34
→ Ayukawayen: 前一个汉大将军,印象中是袁绍,袁绍不爽官位在曹操之08/11 17:36
→ Ayukawayen: 下,所以曹操把大将军让给袁绍自己去当司空行车骑将军08/11 17:37
→ Ayukawayen: (大将军>三公又一例),后来好像就空着到罢三公置丞相 08/11 17:38
→ Ayukawayen: 之后魏蜀似乎没有丞相与大将军(大司马)同时存在的例子 08/11 17:49
→ Ayukawayen: 不过吴的丞相满确定在大将军(上大将军、大司马)之上的08/11 17:51
→ kirbycopy: 夏侯惇不是220年当大将军吗? 曹丕221年篡汉 感觉比较可08/11 18:03
→ kirbycopy: 能是汉的大将军....吗? 08/11 18:03
→ kirbycopy: 不对耶 好像也是220篡的 08/11 18:09
推 Ayukawayen: 夏侯惇应该是"魏王国"的大将军 不是魏帝国的08/11 18:25
对夏侯惇的大将军属国感到好奇,查了维基:
一、夏侯惇拜大将军为西元220年
220年,曹操病故,曹丕登位,于三月已卯日(4月23日)封夏侯惇为大将军,可是在四月
庚午日(6月13日)夏侯惇便如同追随曹操般的去世。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%8F%E4%BE%AF%E6%83%87
二、曹丕篡汉为夏侯惇身故后
220年,正月,曹操逝世,曹丕继任丞相、魏王。十月乙卯(十三日)曹丕篡汉,迫汉献
帝刘协逊位。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9B%B9%E4%B8%95
三、东汉帝国所属王国似乎没有大将军
东汉制度,皇子封王,以郡为国。每国置傅、相各一人。傅主王府事,职如汉朝的太傅;
相如郡太守,主政务;相有长史一人,职如郡丞。另置中尉一人,秩二千石,职如郡都尉
,是主管军政、缉捕盗贼的军官。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%9C%E6%B1%89%E5%AE%98%E5%88%B6
王国军政长官是“中尉”。
四、魏帝国历任大将军
曹仁 黄初二年(221年) 原职车骑将军
孙权* 黄初二年(221年) 另封吴王
曹真 黄初七年(226年) 原职中军大将军
司马懿 太和四年(230年) 原职骠骑将军
曹宇 景初二年(238年) 原职太傅
曹爽 景初二年(238年) 原职武卫将军
司马师 嘉平四年(252年) 原职抚军大将军
司马昭 正元二年(255年) 原职卫将军
https://tinyurl.com/y9oho7dy
综合以上,夏侯惇为东汉帝国最后一任大将军。
魏王国编制没有大将军,而魏帝国第一任大将军为曹仁。
作者: Ayukawayen (亚布里艾尔发芽>//<)   2016-08-11 17:34:00
夏侯惇的大将军应该是魏的大将军 不是汉的前一个汉大将军,印象中是袁绍,袁绍不爽官位在曹操之下,所以曹操把大将军让给袁绍自己去当司空行车骑将军(大将军>三公又一例),后来好像就空着到罢三公置丞相之后魏蜀似乎没有丞相与大将军(大司马)同时存在的例子不过吴的丞相满确定在大将军(上大将军、大司马)之上的
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2016-08-11 18:03:00
夏侯惇不是220年当大将军吗? 曹丕221年篡汉 感觉比较可能是汉的大将军....吗?不对耶 好像也是220篡的
作者: Ayukawayen (亚布里艾尔发芽>//<)   2016-08-11 18:25:00
夏侯惇应该是"魏王国"的大将军 不是魏帝国的
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2017-08-13 14:17:00
觉得你是对的
作者: ImMACACO (Clean the world)   2017-08-13 14:43:00
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-08-13 15:51:00
怎么感觉大将军有点像终身成就奖,趁东尼还活着赶紧颁给他(误)
作者: Ayukawayen (亚布里艾尔发芽>//<)   2017-08-13 17:36:00
魏帝国的大将军还有孙权啊 黄初二年 同月曹仁升大司马
作者: chordate (封侯事在)   2017-08-13 17:44:00
推魏帝国的大将军孙权XD
作者: Ayukawayen (亚布里艾尔发芽>//<)   2017-08-13 18:04:00
虚衔吧 那年曹仁为了让头衔给公孙恭从车骑升大将军半年后又为了让头衔给孙权从大将军迁大司马 XD看错 是同年不同月 孙权8月拜大将军 曹仁十月迁大司马
作者: phmm307 (MMorgan)   2017-08-13 18:17:00
以前中尉就能掌军政,现在只能干排长,唉唉...
作者: CGT (Peter)   2017-08-13 19:10:00
魏国可能不能和东汉制度下的亲王国类比。我记得它也有设相国、御史大夫、卿这些比照朝廷的官位。不确定是否有设大将军?
作者: Ayukawayen (亚布里艾尔发芽>//<)   2017-08-13 19:22:00
曹丕8月派使者 不过看孙权传 孙权是11月收到策书的 XD
作者: loach98 (银货两讫)   2017-08-14 00:51:00
中尉干排长 我笑了 还要背值星 被连长副连长狗干
作者: zin0083 (十里寒霜雪)   2017-08-14 08:57:00
魏王国和东汉那些权限有限的诸侯国不一样,他是像西汉初汉初年的王一样可以自置百官的,《武帝纪》就有写到“魏国置丞相以下羣卿百寮,皆如汉初诸侯王之制。”
作者: kuninaka   2017-08-14 12:54:00
魏王国不就实质代汉吗,行政权都在曹操手上
作者: Mystiarun (鸟になる)   2017-08-17 03:31:00
推魏国大将军孙权XDDD
作者: Ayukawayen (亚布里艾尔发芽>//<)   2017-08-17 10:53:00
孙权可能是魏帝国建国时最高位的将军 他是骠骑 曹仁是车骑 大将军夏侯惇在曹丕称帝前就死了

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