Re: [问题] 没胜绩的几个"大将军"

楼主: colamonster (可乐怪)   2017-08-10 08:26:10
※ 引述《DerLuna (阳月)》之铭言:
: 读正史会发现三国各有一个大将军都是没什么胜绩的...
: 魏国:
: 夏侯惇
: 战绩...早年有一些胜绩 但是败多胜少
: 不过基本上是元老亲族 能当到也还算不太意外
: 蜀国:
: 费祎 战绩只有兴势之战的援军 这勉强算一胜?
: 援军到没打敌人就退了
: 不过基本上是挂著这个名字当丞相在用的....
: 吴国:
: 这个最神奇了 就是诸葛瑾
: 当文官 跟顾雍差不多威 给他当丞相都还比较适合
: 孙权偏偏就是要让他带兵 然后一直打输 先输夏侯尚后输司马懿....
: 唯一一胜 是韩扁事件 是撤退战不说... 还是陆逊帮他弄出来的
: 而且基本上不是亲戚也不是非常元老( 阿 说元老对孙权可能算啦...) 又明明是文官的料
: 到底诸葛瑾是怎么当到大将军的阿...
: 其实这三个都有点微妙就是了 跟各位讨论一下
因为三国时期的大将军基本上不是只管打仗的
他们的实际职权类似首相或行政院长
(孙吴的例子比较特别,丞相跟大将军同时存在,然后又有上大将军
所以职权应该不如魏蜀两国来的大)
所以你看这三人有一个共通点
“人和”
夏侯惇自己推荐了不少人才,曹操也拿魏绛比喻他
费祎在诸葛亮时期就是丞相府里的润滑剂
诸葛瑾是孙权找来专业搓汤圆的
基本上能做上大将军,倒还不一定是看军功
人际关系与政治手腕也往往是一个很重要的考虑面
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-08-10 08:44:00
好有道理
作者: zeat (L.)   2017-08-10 09:16:00
专业搓汤圆XDD
作者: ironkyoater (黑天使)   2017-08-10 10:04:00
诸葛瑾:主公想吃多少汤圆?
作者: Mbyd (轩辕过客)   2017-08-10 10:10:00
孙权:今天我要花生的
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2017-08-10 10:15:00
三国之前东汉后期大将军就常常不是管打仗的了
作者: Yshuan (倚絃)   2017-08-10 10:29:00
搓汤圆推
作者: sonone (有容之行)   2017-08-10 11:23:00
推搓汤圆
作者: neptune317 (薨)   2017-08-10 11:44:00
杀猪大将军何进
作者: Ayukawayen (亚布里艾尔发芽>//<)   2017-08-10 12:20:00
吴还有大司马(还两个) 大将军在武官只能排第四 XD
作者: alvis000 (艾尔)   2017-08-10 12:23:00
推汤圆
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-08-10 12:50:00
诸葛瑾当大将军打仗也不是扛主线,围樊城那次感觉是以朱然为重心?
作者: DerLuna (阳月)   2017-08-10 14:19:00
但是诸葛瑾很常带兵啊 然后都输..
作者: lazyming (lazyming)   2017-08-10 14:27:00
曹仁 司马懿 姜维 陆逊 丁奉也都是大将军 战功也都不差
作者: DerLuna (阳月)   2017-08-10 18:06:00
上面那几个就是当到大将军应该也没什么争议了
作者: CGT (Peter)   2017-08-10 21:22:00
从东汉后期开始的大将军都按惯例兼录尚书事,比较像宰相曹爽,司马师,孙峻,孙琳这些权臣也都当过大将军
作者: mimicy   2017-08-10 23:30:00
换个角度看 蜀汉实际统兵最有权者是诸葛"丞相"呢
作者: kairiyu (E N O U G H is enough)   2017-08-11 01:26:00
所以丞相>大将军?
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2017-08-11 01:56:00
如果关羽能活下来当大将军诸葛亮当丞相也管不住但汉代文武分工薄弱,威望跟能力输惨制度同级也无用
作者: ww (刘文听)   2017-08-11 11:29:00
丞相当然高于大将军 夏侯惇当大将军时 丞相是魏王曹丕
作者: Ayukawayen (亚布里艾尔发芽>//<)   2017-08-11 17:14:00
夏侯惇那时候是魏的大将军 不是汉的 而曹丕是汉的丞相
作者: harryrain (初恋那件小事)   2017-08-12 15:18:00
其实丞相这个名称跟地位高低在中国史上一直变来变去,汉朝很长时间外朝领袖是大司马大将军,内朝是尚书令但曹操即丞相位是以“废三公重设丞相”的方式即位,因故当时最大的自然是丞相,再来就是大司马了,实权重要
作者: dodo222kimo (ㄎㄎ~嘟嘟胖 <>~~~)   2017-08-12 22:34:00
诸葛谨:我话说完 谁赞成 谁反对?
作者: ILNARA (别踩线)   2017-08-13 07:04:00
最起初秦设三公是丞相(内政) 太位(军事) 御史大夫(监察)然后汉朝改了一堆名字...曹操这理由实在有点牵强XD他只是假借名义 独揽朝政 把权谋玩的彻底就是~
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2017-08-13 08:15:00
你会因为曹操是司空而不是丞相觉得曹操位置变低吗..这位置制度上是平等的,只是实权可就不一定了
作者: watwmark (水印)   2017-08-14 17:10:00
当过兵就知道 协调(乔)能力很重要...

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