Re: [讨论] 郭嘉史实上真的有这么神?

楼主: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2017-06-29 14:15:00
贾诩私德的问题,可以引用时人所说的话:
荀勗别传曰:晋司徒阙,武帝问其人于勗。荅曰:“三公具瞻所归,不可用非其人。昔魏
文帝用贾诩为三公,孙权笑之。”
臣松之以为传称“仁人之言,其利愽哉”!然则不仁之言,理必反是。夫仁功难著,而乱
源易成,是故有祸机一发而殃流百世者矣。当是时,元恶既枭,天地始开,致使厉阶重结
,大梗殷流,邦国遘殄悴之哀,黎民婴周余之酷,岂不由贾诩片言乎?诩之罪也,一何大
哉!自古兆乱,未有如此之甚。
臣松之以为列传之体,以事类相从。
张子房青云之士,诚非陈平之伦。然汉之谋臣,良、平而已。若不共列,则余无所附,故
前史合之,盖其宜也。魏氏如诩之俦,其比幸多,诩
不编程、郭之篇,而与二荀并列;失其类矣。且攸、诩之为人,其犹夜光之与蒸烛乎!其
照虽均,质则异焉。今荀、贾之评,共同一称,尤失区别之宜也。
贾诩跟董昭主要是因为对汉王朝的毁灭而招黑的,陈亮所说:汉世再乱于贾诩,终于董昭
。贾诩被攻击最大的点是引西凉败军回攻长安,以现在来看贾诩完全是为了自保而做出这
个举动,但是以当时来看贾诩是一个大逆,他的所作所为的确破坏了最后一股忠于汉室的
力量。
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-06-29 14:24:00
原来私德是指这边,我还以为是嗜酒好色贪污酷吏处事之类
作者: ThreeNG   2017-06-29 15:29:00
让吕布、王允掌朝政会更好吗?汉朝衰败已久 灭亡迟早
作者: aquacomfort (那个谁)   2017-06-29 15:34:00
都编到魏书了 还在怪你害了前朝
作者: joseph103331 (小黄加大黄)   2017-06-29 15:37:00
私德还是比较像一楼讲的那些东西,自私私德不一样
作者: ThreeNG   2017-06-29 15:52:00
政府搞得天下大乱 人民就没有忠诚的义务
作者: joseph103331 (小黄加大黄)   2017-06-29 15:54:00
所以应该可以说没有公德而不是私德XD
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-06-29 15:58:00
是否不忠应该难说吧?当时他的上司不是皇室,难道曹操打孙权,周瑜挡回去是不忠?因为孙刘的阻碍导致中国统一延后甚久,可谓大罪原来还有这层关系,我以为他的顶头是董势力,所以忠它们
作者: ThreeNG   2017-06-29 16:48:00
汉末政府无能搞得天下大乱没错啊你的论点很奇怪,那吕布杀董卓是忠还是不忠?夏侯惇如果为天子杀曹操又是忠还是不忠?要忠于老大或忠于汉朝,人没有选择的自由吗?现在算天下大乱的话,汉末应该是世界末日了吧 XD
作者: coolcjy (ㄚ裕)   2017-06-29 17:05:00
历史是胜利者在写的阿~太平盛世不会歌颂反叛或开端者!
作者: chordate (封侯事在)   2017-06-29 17:28:00
题外话,曹操若不是挟天子也得不到荀攸
作者: j73596 ( ( ̄y▽ ̄)╭)   2017-06-29 19:35:00
可以参考钱穆二重君主论
作者: ThreeNG   2017-06-29 19:39:00
吕布不能算忠汉吗?被摧毁的最后一股力量之一?XD其实不是针对你,是针对当时评判忠奸的标准
作者: ranpla (兰普拉)   2017-06-29 20:52:00
夏侯惇杀曹操(假设),两人头衔都是汉官,何来不忠?
作者: chordate (封侯事在)   2017-06-29 22:09:00
我的意思不是说荀攸有错,我的意思是汉这块招牌好处不少可以从四方征集人才。话说推文间隔版主是否可以办个投票
作者: ewayne (ec)   2017-06-29 22:24:00
如果当时人有选择的自由,那荀彧的死就会变成沽名钓誉了
作者: chordate (封侯事在)   2017-06-29 22:28:00
没错,因为很多人都是荀攸那种心态,所以曹操挟天子好处多多。裴松之自己也是经过东晋变成刘宋的过程自然也不可能去骂荀攸,同时他也大赞荀彧
作者: shevchenco (冬肥)   2017-06-29 23:52:00
其实我们站在古人的肩膀上,当代,后世,到现代的价值观真的都有很大的不一样
作者: willowm4 (柳豫)   2017-06-30 10:31:00
价值观真的不同了 裴松之骂贾诩可以理解 但以现今角度看我推崇尊敬荀彧、诸葛亮 但我也觉得贾诩的智慧让人佩服
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2017-06-30 11:55:00
那王朗的评价也不高囉?了解 谢谢
作者: neptune317 (薨)   2017-06-30 15:44:00
但王元姬不错。
作者: kuninaka   2017-06-30 19:56:00
夏侯惇没人会当他是汉忠臣吧夏侯惇为了汉杀曹操,是被盗帐号喔
作者: ThreeNG   2017-07-01 00:50:00
有时只是角度不同,或说看谁比较会打大义名号而已吕布为汉杀奸臣董卓,忠否?贾诩为主君董卓报仇,忠否?
作者: twdreamnight (DN)   2017-07-02 09:10:00
那个时代还有亲亲相隐 不罪的风气
作者: Sischill (Believe or not)   2017-07-03 15:38:00
有吧 在汉朝时就开始了

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