Re: [讨论] 郭嘉史实上真的有这么神?

楼主: colamonster (可乐怪)   2017-06-27 23:10:31
: 推 will0822: 我没有说他"只"被推崇识人能力
: → will0822: 但肯用也用对地方就是一个好的领导者重要特质,我也同意
: → will0822: 不应过度神话
: → will0822: 但郭嘉问题文章开头也讲了,没有足够时间证明更多,我觉得
: → will0822: 后面补上他输一堆人有失公允
咱们这么讲吧。
虽然中国史书的习惯是把同性质的人物排在一起做传,
但〈魏书十四‧程郭董刘蒋刘传〉是一个非常有趣的传记,
加上二荀与贾诩的列传合看,你就会见识到曹操智囊团的广度跟深度,
为什么这个智囊团可以被称做明星团队的原因。
扣除孙资跟刘放,这几个谋士几乎各有各的特色,各司其职完全不会重叠。
比如说程昱,他以军功见长,在曹操手下几乎是半个将军,
他同时也是献策最狠辣最不带情面的人,比如说说动靳允绝自己亲人以从曹操,
或有以人肉提供曹军当军粮的谣传出现;
刘晔的战略规划大胆华丽,从未发迹时设计击杀土豪郑宝,
到得陇望蜀之策、夷陵时独倡进讨孙权以归一统之策,
不管正确与否,都可看出他极富冒险精神的一面;
董昭虽然在对外战策上比起前面诸人没有特别过人的表现,
但他善于内政、后勤的管理,曹操常常用他做战胜后占领地的管理处置,
(击败刘备后为徐州牧、击败袁尚后为冀州牧)在柳城之战时也对后勤有做出贡献;
蒋济忠直勤劳,内外兼修,可以外调出去边疆重镇守境,
也可以在朝内为谋臣,是个随插随用的好用人选。
所以我前文所提出的,都是拿这些人的最长处跟郭嘉比,
那郭嘉除非是各项数据都达一百的超级天人,不然这些部分不如他们理所当然;
但当然,这里头也是有仅有郭嘉能做、其他人做不到的事情。
从郭嘉的事蹟来看,郭嘉擅长的有两件事:
一是对于情报的收集与分析,二是对内宣传以及与曹操意见的疏通。
前者几乎郭嘉所有的事蹟都可以囊括在内,郭嘉几乎没有独立建策过,
大部分的事蹟都是曹操“问”郭嘉,郭嘉再分析出一个令曹操满意的答案,
这非得要有大量的情报收集能力跟卓越的分析能力不然不能胜任,
史书也指出郭嘉的优点是“深通有算略、达于事情”,
也无怪乎郭嘉是曹操谍报网指挥者的假说会这么容易被人所接受。
另一点则是利用他跟曹操的特殊性(误)关系对下宣导跟疏通曹操的意见,
在曹操阵营内有杂音时利于统一歧见而提振士气,
十胜十败是如此(很明显是把荀彧的话再扩大一圈的宣传),
孙策之死的预测也是如此,柳城之战独排众议也看得出一些稳定军心的作用,
就连一步百计、智囊团的头号王牌荀攸,也要拉着郭嘉一起献策,
董昭日后被后人骂得半死的进九锡倡议,也被一些历史学者评为,
是董昭单靠智计终究达不到荀、郭的功业,只能走小人步数拍马屁以一搏。
所以郭嘉自然有他的长处,但是如果你要把他拉到更高的层级一比,
郭嘉就必然有吃亏的地方:他从来没有任何一条带兵作战的纪录,
几乎没有提出过什么自己创建的大战略(这点董昭就赢了他),
拿来相比诸葛、司马、二荀、贾诩、周瑜、陆逊、鲁肃这些第一流军师名相,
郭嘉大概也只能怨叹他自己太短命──作为曹营智囊团最年轻的人才,
曹操本来是属意他成为顾命大臣的。如果他能有像他的同僚那样的岁数,
(程昱、董昭皆活到80岁)也许他才能够证明他有资格跟以上那些人并肩。
但是很可惜的是,以现有史料来看,我们也就只能对郭嘉做有限的评价而已,
他当然不是某些人口中的“弄臣”,
但也不是游戏漫画中那个可以跟诸葛亮司马懿并肩的超级军师,就只是这样而已。
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2017-06-27 23:13:00
小说可以抓着短命大书特书,不过论史我觉得陈寿排的很公允
作者: hgt (王契赧)   2017-06-27 23:32:00
这篇讲的客观多了
作者: CVChang (CVC)   2017-06-28 00:24:00
常见对郭嘉过度吹捧,鲜见被人称“弄臣”,至少版上未见但“辩士”的性质可能更贴近广为接受的“谋士”形象。恐怕单单点出郭嘉“辩士”的特质就难以被粉丝接受。喔,看到推文下某b......
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-06-28 02:58:00
就是个股票分析师(误)
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-06-28 06:01:00
好文推推推
作者: bbbjjj (wind)   2017-06-28 06:35:00
推推
作者: will0822 (唷乎)   2017-06-28 08:30:00
推~
作者: gentleman317 (耶也耶ya)   2017-06-28 09:01:00
上下关系的润滑剂
作者: shinewind (舞佾江月任八方)   2017-06-28 09:31:00
好文推推
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2017-06-28 09:57:00
推推.
作者: chenmoo   2017-06-28 12:50:00
推好文
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2017-06-28 14:55:00
孙策惨死那次 应该是郭嘉早已与反孙势力建立好关系彼此做好情报交换等工作 对于其何时下手郭了然于胸
作者: shevchenco (冬肥)   2017-06-28 15:07:00
最不能理解的就是他讲孙策那几句,柏杨版资治通鉴也提到这边很玄,除非郭嘉另有深意. (推文秒数也太长...)
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2017-06-28 15:42:00
所以孙策之死应该是郭嘉与江东反孙势力合作的结果
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2017-06-28 18:45:00
很多人(包括我)都觉得这是曹操暗部的邪恶阴谋只是真的苦无直接证据...要是有类似王雄的纪录就好了
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-06-28 18:57:00
C大讲的,是否用"辨士"来取代"辩士",会更贴近可乐大所想表达的呢?
作者: willowm4 (柳豫)   2017-06-28 20:40:00
推可乐大这篇说得清楚 常见的评论容易过度捧郭嘉 主要是他善于从现有资料中得出最佳解 屡有奇谋 早逝反而更加深了他的传说色彩 (另外,个人觉得贾诩更像是股票分析师)
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-06-28 22:48:00
本来想强调分辨,没想到查了一下辨士还可以通辩士Orz...抱歉了C大
作者: loach98 (银货两讫)   2017-06-29 00:25:00
股票投资大师贾诩 https://goo.gl/omuyS1
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2017-06-29 00:34:00
贾诩要不是这么神,凭他的私德会下去跟程郭并列
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2017-06-29 10:57:00
原来贾诩才是真正的诸葛亮..........
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-06-29 12:38:00
整篇看完不觉得贾诩私德有啥问题 不就明哲保身+理性思考?
作者: ironkyoater (黑天使)   2017-06-29 13:36:00
重点是费翔也不好色……
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2017-06-29 13:39:00
裴注讲了很长一串贾诩品德的问题...
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-06-29 14:19:00
是指他使董卓残党打回长安?这应该还算合理吧?还是哪边?
作者: ThreeNG   2017-06-29 15:19:00
作者: holybless (D.)   2017-06-29 23:06:00
阿诩前面都遇到烂货或庸材 跟这些人合作当然先求自保
作者: sayuri4ever (Sayuri)   2017-06-30 01:54:00
作者: wz02022 (Jeter)   2017-06-30 19:46:00
贾诩 很强
作者: age317 (望断天涯)   2017-07-24 09:44:00

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com