Re: [闲聊] 袁绍是不是被低估了?

楼主: YANGGUOl (文籍虽满腹)   2017-06-03 14:57:52
※ 引述《Houei (金山好吃粥,伸!)》之铭言:
: 在下大胆推测,官渡之战很可能袁绍是以寡击众,输了其实也没啥好丢脸的
: 理由如下:
: 【史载两军兵力】
: (一)直接贴裴松之对曹军兵力的质疑,比较省事(汗):
裴松之是质疑曹操兵力没这么少, 并不是就认为曹操兵力比袁绍多
这是国小逻辑问题
武帝纪中豪洨说曹操兵不满万 即便如此也认为袁绍兵力远强于曹操
裴松之不过就是认为兵不满万太扯
因为后面偷袭淳于琼就派遣步骑五千去袭击护粮部队万余
可见曹操兵力并不至于不满万
但如果曹操兵力大胜
还需要把曹营各谋士全都问过一轮吗?
(卷十到卷十四每个问过一轮 不腻吗?)
荀彧说曹操有四胜, 贾诩说曹操有五胜, 郭嘉说曹操有十胜
如果你曹操兵力比袁绍高
还需要谋士每个给你秀秀拍拍打打气才敢跟袁绍翻脸
那我觉得你心中的曹操可能妈宝得很
此外
荀彧传中有提到:"公以十分居一之众,画地而守之,扼其喉而不得进,已半年矣。"
好啦你说曹操爱讲干话
连荀彧都说话兵力差在这程度了
总可信吧
: 公孙瓒在界桥之战先吃鳖,所以之后开始迂回而让事情变复杂,英雄记:
: "(公孙)瓒步兵三万余人为方阵,骑为两翼,左右各五千余匹....
: 瓒军败绩,步骑奔走,不复还营。(曲)义追至界桥;(袁)绍在后,
: 未到桥十数里,下马发鞍,见瓒已破,不为设备,惟帐下彊弩数十张....
: 瓒部迸骑二千余匹卒至,便围绍数重,弓矢雨下....彊弩乃乱发,多所杀伤
: 。瓒骑不知是绍,亦稍引郤;会麴义来迎,乃散去"
: 至于《后汉书.袁绍刘表列传上》的说法是"瓒散兵二千余骑卒至"
: 我的想法是,界桥败后的公孙瓒军想孤注一掷,以一部份原本就在两翼的
: 又有较高机动力的骑兵,绕去麴义军背后偷袭,结果碰巧遇到露出大空档的袁绍
: 否则如果是被打退后的"散兵",溃散方向理应往后方逃才对
: 更无可能以上帝视角,知晓袁绍只带少数人马趁机休息而围着他打
此战役评论请见 #1Nwv5WJw
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大致上来说公孙瓒极有可能原本就想采用游牧民族的战术
先以少数兵力诈败后退(匈奴称为射雕手)
吸引步兵深入
然后以轻骑由两翼包围断后 再歼灭之
这招对活动力差的汉民族步兵非常有效
(回想看看李广李陵的故事, 几乎如出一辙)
所以这个故事并不算是"把事情变复杂"
: 基于此种理论,窃以为官渡初期的正面虽然是袁绍占上风,但他仍大胆各种迂回的事实
: 只证明了曹操兵力其实很可能是比袁绍多的,袁绍才会不得已把战局给复杂化
基本上这些理论就是理论
并无法提出史料证据证明官渡战中袁绍兵力较弱
我也听说过一种理论
叫做:"最直观的连结往往能得到最正确的答案"
袁绍为什么要分兵?
作者: Swashbuckler (不怕睡多时)   2017-06-04 18:30:00
作者: nisiya0625 (成实控.关平控.马岱控)   2017-06-04 18:58:00
曹操专属啦啦队XDDDD
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2017-06-05 10:58:00
推推~~~~
作者: JustSad (职业路人)   2017-06-06 14:10:00
作者: TheoEpstein (Cubs)   2017-06-06 14:13:00
好文给推
作者: ironkyoater (黑天使)   2017-06-07 10:38:00
郭嘉:主公,打赢了袁绍可以干他老婆,你打不打?曹操:喔喔喔喔喔喔!拼了
作者: kairiyu (E N O U G H is enough)   2017-06-07 11:58:00
楼上好糟糕XDD
作者: TheoEpstein (Cubs)   2017-06-07 14:57:00
人妻控XDDD
作者: ocean11 (深海)   2017-06-07 18:38:00
是干他儿媳啦XDD
作者: eastpopo (东方大法师)   2017-06-07 20:19:00
结果那位儿媳还没过门,曹操:算了,给曹丕吧
作者: ironkyoater (黑天使)   2017-06-07 20:33:00
看样子大家都很明白曹操的为人XD
作者: neptune317 (薨)   2017-06-08 07:46:00
藉题问,曹操和袁绍一起长大,是同年玩伴,真的吗?
作者: ellipsed (ellipsed)   2017-06-08 07:53:00
嗜好为淫人妻女的小矮子(脑中浮现
作者: ianpttptt (你小海岸)   2017-06-08 07:55:00
记得好像出自吉川三国志
作者: peter89000 (彼得二郎)   2017-06-08 14:28:00
世说新语就有提曹操跟袁绍两人年轻时有一起犯案的事蹟
作者: eastpopo (东方大法师)   2017-06-09 16:40:00
而且还是对人妻犯案XD
作者: cloud1017 (铜锣卫门)   2017-06-14 11:13:00
曹操:我是个简单的男人,我看到人妻就会出征
作者: wz02022 (Jeter)   2017-06-22 11:25:00
曹操除了偷袭乌巢5000人 还要留人守本阵 分兵 至少2万人
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-06-29 00:12:00
史料在贾诩传有,自己看吧

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