Re: [讨论] 如果张飞没在东征东吴前被杀

楼主: Hartmann (银之朔风)   2016-11-07 21:38:09
※ 引述《AlbertSpeer (德国军备部长)》之铭言:
: 假使张飞并没有在东征东吴前被杀(例如他没跟范疆 张达闹到这两个属下非要杀他不可
: 或着他们要杀他时 被张飞察觉,张飞轻松拔剑宰了他们)
: 那刘备讨伐东吴的作战指挥 张飞会扮演多吃重的角色? 张飞作战经验丰富 能否让
: 汉军在与吴军作战时更顺利?有了张飞 刘备会不至于在夷陵输得那么悽惨吗?
大概就是副将,假如还是没有打破陆逊在夷陵的防线,那有可能江北军就变成张飞
指挥,但也有可能会跟着刘备一起去迂回。
不过即使张飞在,基本上我并不看好局面会有多大的改变,以夷陵之战的经过来看
,问题的关键在于蜀军的水军没有办法配合陆军行动,其他因素都是次要的。在夷
陵以西还在三峡范围内时,险峻的江面限制吴国的大船发挥作用,所以蜀军能够水
陆并进,但从夷陵开始进入较为平缓的江面后,蜀军水师就再也没有发挥积极作用
了,仅能勉强守住陆军侧面而已。这也导致尽管刘备在长江以南成功迂回到了吴军
战线的侧面,却还是不能打破僵局。
从孙桓被关在夷道城内这件事来看,刘备的迂回本身应该是很成功的行动,甚至可
能是出乎陆逊的意料之外,只是陆逊反应迅速,很快组成新防线,且关键的水军不
能配合,无法让刘备渡江威胁陆逊的补给线,所以最后只是徒然延伸战线,而没有
实际效果。
如果要让夷陵之战有不一样的情况,大概要有几种可能:
1.蜀军太威,正面撕开陆逊部署的防线。
作者: AlbertSpeer (德国军备部长)   2016-11-07 22:04:00
说实话 我个人认为刘备统御才华长期都被低估 他应该有中上水准 他都是败给曹操与陆逊那样的军事天才且刘备有足够资源就让曹操苦吞败仗 陆逊也花几个月才取胜 也就是说刘备其实很难缠 很不好对付
作者: BuriBuri (不理不理左卫门)   2016-11-07 22:42:00
扣掉演义,刘备的才能一向受到赞誉吧!曹操不就说过,大天下英雄就自己跟刘备两人而已
作者: evangelew (uwe)   2016-11-07 23:05:00
但我想不太到凸显刘备的军事才华的战役耶?但这场算是刘备败的很惨 这场打下来损失不少将领像赤壁曹操败走 也没什么将领伤亡
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2016-11-07 23:44:00
抓住东吴诸将不服陆逊这点,散播流言离间其将帅,来提早逼吴军大规模出战的机率高吗@@"单纯由伏兵看 刘备能破夏侯惇、于禁 却不能破陆逊 当然打仗要考虑的因素很多 绝对没有这么简单的二分法就是了先主传:"(公孙)瓒深与先主相友。瓒年长,先主以兄事之"推错篇 半夜头晕了Orz
作者: AlbertSpeer (德国军备部长)   2016-11-08 06:06:00
蜀地攻略战刘备就打得很好啊!
作者: chordate (封侯事在)   2016-11-08 08:49:00
蜀地攻略战刘备围攻雒城太久了,搞到庞统都阵亡
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2016-11-08 08:52:00
缺乏够好的军师吧,入蜀有庞统,汉中征伐有法正......
作者: AlbertSpeer (德国军备部长)   2016-11-08 09:00:00
别忘了刘备是孤军深入蜀地啊! 兵力有限还能占领大片
作者: obov (来嘘苍真)   2016-11-08 09:00:00
与其说没好军师 不如说怒急攻心初期又势如破竹
作者: AlbertSpeer (德国军备部长)   2016-11-08 09:01:00
敌方领土 算不错了
作者: tony3366211 (00)   2016-11-08 09:28:00
陆逊的眼光看得太远了,刘备除了让东吴内哄外,很难取胜
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2016-11-08 09:34:00
刘备比较强的战术就是号召地头豪强一起出来乱吧...
作者: chordate (封侯事在)   2016-11-08 09:40:00
庞统不就是军师吗?由上中下三计来看庞统觉得最好的方式应该是急袭成都陆逊战略眼光还好而已,真的够好就不会同意吕蒙的计画夷陵难以成功,另外因素还有两道防线:孙权和诸葛谨军
作者: yonbun (永邦)   2016-11-08 20:48:00
刘备最强的技能还是逃跑 没一次敌人追的到他的
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2016-11-09 12:04:00
祖传技能啊,没这个技能刘家早灭了 XDXD
作者: kairiyu (E N O U G H is enough)   2016-11-09 12:13:00
大耳皇叔横练凌波微步!!??
作者: loach98 (银货两讫)   2016-11-09 20:58:00
...教主也逛这里
作者: chordate (封侯事在)   2016-11-10 05:59:00
庞统阵亡的确和个人能力关系不大不过孙子说“兵不贵久”战争拖久了总是有意外其实有点感叹,要是直袭成都计策庞统搞不好不会死话说为何三国版的推文间隔这么久了.....
作者: evangelew (uwe)   2016-11-10 22:22:00
间隔太久+1
作者: thanks123 (123)   2016-11-11 22:01:00
关羽没死,水路那边希望会大点吧~
作者: jackthegreat (高雄梁朝偉)   2016-11-11 22:10:00
关羽没死 水路战力也是输吴国 他坐镇荆州时的水军是继承自刘琦的荆州水军 不是关羽自己从头培植的
作者: kmhmobov (我说大业你说ya!)   2016-11-12 02:39:00
袭荆州也不是陆逊不同意就算了的 孙权才真正掌握一切
作者: s90188 (s90188)   2016-11-12 22:20:00
急袭成都不是太好的策略,毕竟不是每个人都服刘备的,就算占领成都也只是孤军在成都并不会比较好
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2016-11-13 07:43:00
不如说荆州没掉的话 可以像原Po说的 直接在荆州用大船练习?
作者: thanks123 (123)   2016-11-15 01:01:00
问题是刘备方根本没拿孙权方当敌人的打算至少再被偷袭荆州前不在这里,主要只是防范而已
作者: evangelew (uwe)   2016-11-15 19:25:00
可能是没想到东吴大局观这么差
作者: souldragon (依法不依人)   2016-11-17 16:32:00
那不是大局观的问题 是关羽让东吴不爽 不想让你待在那不然孙权大可以夺得荆州后留着关羽牵制刘备 杀有屁用关羽的存在让我觉得很刺眼很讨厌一定要找机会弄你这样
作者: thanks123 (123)   2016-11-17 22:46:00
一个是个人感情问题,另一个是东吴大门问题如果孙权是因为不爽关羽就去打他...那东吴整个结构未免太简单了吧
作者: kairiyu (E N O U G H is enough)   2016-11-21 14:35:00
事实证明关二哥依然只是将才,还是无法当帅才?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2016-11-22 00:58:00
关羽对待麋芳士仁 让我想到可乐大 #1GS0bl5F 里提过的: "审配这种大战当前却下手害自己人(许攸)"....可以这样类比吗@@
作者: AlbertSpeer (德国军备部长)   2016-11-22 06:54:00
个人认为湘水之盟后 东吴考虑的 应该是如何夺取合肥而不是跟真正的敌人曹魏合作捅多年朋友一刀

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