楼主:
snowrain (无心之偿有心兹勤)
2016-08-10 03:27:48近期突然对董卓这个人很有兴趣
当然能扯得上他也是因为演义
严格来说董卓是个不折不扣的东汉人物
要找他的史料也是去后汉书而非三国志
但查过后发现 原来关于董卓的史料并不少
仔细一想 他也当过几年的中原政权统治者
只是那时汉末群雄割据 他的影响范围有限
以刻板印象而言 大家对董卓的想法大致是：
残暴 好色 死后因身形肥硕 点油能烧好几天
不过我有点不同的想法 觉得董卓只是不得人心
当然我也不是说董卓像火凤那样很有改革理想
而是认为他一个西凉人入主中原 自然有他的弱势
在那个汉末腐败到极点的官场里 不能按牌理出牌
所以暴虐只是他操控朝政的手段 温和帮不了他的
他的下场跟高贵乡公所差无几 都在政变中被刺死
只是高贵乡公从来就没有牙 却要自行政变夺回权力
而董卓被朝野畏为虎狼 最终被他的爪牙反噬而亡
他有可能凭文官体系人脉稳控朝政吗? 机会不大
因为那正是后来把他策反击毙的王允的擅长领域
只是王允其实是董卓的文官版 否则也不会立刻倾覆
因为董卓是西凉人所以一味粗鄙不文? 似乎也不然
他对真正的有才之士如蔡邕相当礼待 并不排斥文人
我想他所敌视的对象 是把持朝纲却无拨乱之能的官僚
董卓有没有救国之心? 有没有窜逆之谋? 这不能断言
套句流行语:后来他就死掉了 也许没死的话就会见真章
但历史没有偶然只有必然 尤其他身边的人是那个吕布
"暴力不能解决问题 但是可以解决你" 董卓就这样史了
如果三国演义从曹操迎献帝写起 势必不能解释当时乱象
所以追本溯源 一定要写到董卓 要写董卓就要写黄巾贼
几乎可以说 开启三国时代的钥匙是董卓 他改写了时代
也是董卓的肆意妄为 让很多野心家"有为者亦若是"
曹操看了董卓做过的事 就回不去了 再也不当治世之能臣
汉朝的最后一根稻草是董卓 他的示范开启了天下乱局
而他的史料并不如刻板印象般稀少 我觉得很有研究的价值
楼主:
snowrain (无心之偿有心兹勤)
2016-08-15 22:02:00掌控原汉朝全领土确实不容易 曹操司马懿一辈子也没做到
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2016-08-10 04:51:00光是铸小钱他就必败，这些搞政治的不要乱动经济，只会更惨前有汉武帝、王莽，后有刘义恭、沈庆之，下场颇惨烈董卓更没处理左右东汉国政重要的豪族，政治、经济皆惨手段拙劣，趁势而起的投机份子，评价自然差
作者:
a7v333 (蠢与穷)
2016-08-10 06:59:00废少帝；之后又杀了少帝、何太后，这样怎么可能会白
楼主:
snowrain (无心之偿有心兹勤)
2016-08-10 08:11:00如果单论宫廷斗争 李世民忤逆父皇 杀兄弟成帝业 却很白
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asdf95 (K神我們巴西見)
2016-08-10 08:34:00李世民会搞形象工程啊，董卓连政治的基本操作不行，怎么白
作者:
ImMACACO (Clean the world)
2016-08-10 09:28:00废杀少帝、烧首都 历史上比他暴虐还没几个 实在看不出有长远的政治眼光不小心按到嘘 ，补推
作者:
amaranth (liann)
2016-08-10 09:39:00李混球有本事稳定局面治国,自然有时间漂白自己啦
李世民道德上很混帐 但是政治治绩上面又有几个能比?董卓如果有李世民的胸襟与手腕 哪会有今日恶名?如果董卓跟李世民那样有手腕 董氏王朝肯定会取代汉朝且一统天下说到李世民 当我读到李世民讲他认为曹操多诈所以看不起曹操的为人之时 我真的笑到肚子痛真的比龟笑鳖无尾还龟笑鳖无尾 论奸诈无耻不要脸 曹操看不到李世民的车尾灯
作者:
obov (来嘘苍真)
2016-08-10 13:24:00楼上 李世民出生的时候曹操不知道死多久惹 当然看不到QQ
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asdf95 (K神我們巴西見)
2016-08-10 14:22:00李世民的政治治绩也不怎样XD，但形象工程做的确实好
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kutkin ( )
2016-08-10 16:40:00李世民如果做很好 怎么后面接手的人这样表面
后面接手有怎么样吗 在安史之前唐朝还算是富足有余吧
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2016-08-10 18:57:00李世民笑曹操就是因为心虚啊，大骂特骂借此营造自己不是的形象
李世民政治治绩在历史上是第一流的 怎能说不怎么样?后面接手的唐高宗不仅维持繁荣局面 唐代版图在高宗时期到达最大就是李世民打的基础 所以唐高宗才能更上层楼
楼主:
snowrain (无心之偿有心兹勤)
2016-08-11 00:59:00也许短期关键就在于吕布不是真正能当亲信的人 政治另论
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asdf95 (K神我們巴西見)
2016-08-11 05:03:00李世民的武功的确不错，但治绩并非只有武功，内政李世民的政绩就只是普普
贞观之治或许有宣传成分 但内政上面绝对不是普普称得上优秀
李氏兄弟相残是必然 真的有道德问题的是屠姪从李渊让秦王开府与太子府注定只有一个政治集团能延续 不是杀兄弟就是被杀 李渊放任兄弟相残被迫害刚好而已 然后屠姪是北朝不堪的传统 身为北朝的延续不用特别黑李世民 他只是做当时最正确的政治决定
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2016-08-12 01:56:00在我看就是个半调子统制天下要不就文统要不就武统文统就是建立完善的典章制度 靠完善的文官系统统制天下武统就是靠高压而强力的武力压服天下董卓光是拿下了京城就开始耍宝了 根本没打算去进一步去实质的掌控天下 不然光是派吕布出去打袁绍 后面的故事就会很不一样所以套用现在的说法就是一个没脑袋想好下一步要做啥光会靠武力抱怨不满的恶霸说到李世民 如果他没杀兄 而是像康熙儿子们那样搞政治斗争不知道后来的故事会变得如何
董卓失策在于让袁绍跟曹操逃回根据地，这点影响后面历史发展很深远所以三国演义才补了曹操谋杀董卓的桥段，解释这个谜般的历史演义曹操谎称从天子手上带回来诏书，这让整件事情更有说服力
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noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2016-08-12 23:33:00信长之野望打多了 唬烂一下电动里设定每一个角色都有分 天下人 大名 等等不同野心程度 对于一个打下京城就开始享乐的地方军阀来说看起来只是嫌原来的驻守地不好 想换个地方而已
有大位可以做谁想当小弟呢 只是这个位置不是人人都坐的住