讨论1:
大家都说刘备以仁德行遍天下
但是如果真这么仁
他为什么还要整天跟曹操打仗?
如果他极早投降 百姓不会整天无辜被杀
而且刘备如果投降也只算是像大汉投降
曹操当时才是正规军(军队是汉军)
如果早降 可能免了后来好几次的百姓荼毒
我个人认为 刘备也是ㄧ心想要当王
也是野心勃勃
他的雄心壮志被过于美化
但是他的实力反而被丑化.
各位觉得是真仁还是假仁?
讨论2:
文聘,文聘此人相信大家都知道
刘表底下的一员猛将
可是我去查了他的事蹟
大部分只有
刘综投降前的事蹟
往后好像消失了一样
文聘此人的实际能力如何(帅才,将才,谋略,武勇...等等)
讨论3:
感觉以前的人很容易被权力,以及名所影响
虽然现在还有(但是我"觉得!"已前好像更容易)
而且一出就完全收不回去
曹操打袁绍超级小心 步步为营
但是当他打败袁绍后
就开始自负自傲 不听谏言
赤壁被k得满头包
再说关羽
关羽斩颜良文丑后骄气就攻心了
刘备收义子时
关羽就大大的不爽还看不起刘封
然后不管打谁基本上都认为: 杂兵杂将何来惧之?
搞到最后还把自己给搞死了.
仁德并不是人家拿刀子过来，还要把脖子伸过去时代不同，底限就不同；不能拿来相提并论问题"汉"以根深柢固，曹操真的就是汉的代表?我不反对刘备的野心，但降了曹或许能加快统一但统一后曹会还汉吗?
作者:
hgt (王契赧)
2014-10-26 19:06:00我之前的同事问过类似讨论一的问题 他说刘备这么仁德 为何
作者:
ocean11 (深海)
2014-10-26 19:07:00你这种说法跟叫警察不要逮捕枪击要犯才不会流弹打到民众
作者:
hgt (王契赧)
2014-10-26 19:09:00不一死了之 成全曹操
文聘翻一下维基就有降曹后的行踪了阿~关于仁德，或许要查一下最早是出现在哪时，才好判断
作者:
hgt (王契赧)
2014-10-26 19:25:00会有这误会 是因为搞错"仁德"两个字的定义 仁是以人为本德是有能力赐与恩惠给别人 不是慈悲不杀没野心
问题是希望框扶汉室的还有谁呢?曹又肯给刘多大的权力呢? 这些都是不确定因素阿~我觉得口号什么的，都要自己有能力为前提
那种时代 一个小军阀投降大军阀=百姓不会整天无辜被杀 有可能吗...
作者: KittyGod (凯蒂大仙) 2014-10-26 19:46:00
曹操屠过城
世界和平啊... 大仔你期待母体或是天网早点出现可能比较实在喔XD
作者:
HAHAcomet (值得信任的彗星å°å¤©ä½¿)
2014-10-26 20:21:00对啊 八年对日抗战根本是荼毒百姓 应该签亡国协议才对
作者:
BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)
2014-10-26 21:22:00那这样全世界所有仗都不用打了啊 为了人民好直接投降
作者:
coolcjy (ㄚ裕)
2014-10-26 21:28:00投降如果真的好，那二战直接投降的法国就不会被酸到现在感觉逻辑怪怪的，怎么会是要求被打的直接投降，而不是阻止发动战争的军队呢?真以汉朝丞相自居又何需动用战争?就是因为有王莽这个前车之鉴，会有人反对曹操 这才正常阿
作者:
enel1111 (私法制裁者)
2014-10-26 21:38:00曹魏这么好 就不会三天一小叛 五天一大叛
作者:
BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)
2014-10-26 21:38:00可是刘备是宗亲啊 献帝又被控制住 他当然跳出来啊
作者:
enel1111 (私法制裁者)
2014-10-26 21:40:00曹操屠城天下出名 老百姓宁可跟刘备流浪 也不想给他统治
作者:
coolcjy (ㄚ裕)
2014-10-26 21:40:00而且陈寿已经把这种情况分析写在先主传里面啦而且这种说法就好比现在要直接投降中共是一样的意思
作者:
lds555 (LDS)
2014-10-26 21:51:00你要不要先去定义一下什么是仁?
跟政治有关阿，我指的是涵意~首先儒学思想的政治治以道德为上，行以仁义为本所以一个是治国，一个是行为!!!这跟野心怎样是没有关系的
作者:
coolcjy (ㄚ裕)
2014-10-26 21:54:00当真以汉朝丞相自居会去屠杀手无缚鸡之力的汉朝百姓?这种作为跟董卓又有什么两样?百姓会支持刘备不就很明显了
作者:
lds555 (LDS)
2014-10-26 21:56:00你要先定义什么是仁才能判断他事真仁还是假仁
因为汉末乱世，道德沦丧，民不聊生所以刘备讲以德治国、以仁为本，不过前提要先有"国"阿
作者:
coolcjy (ㄚ裕)
2014-10-26 21:58:00谁会想去投降一个动不动就威胁杀光你们的军阀或国家?
作者:
lds555 (LDS)
2014-10-26 21:58:00如果你定义的仁跟别人定义的不同 那讨论起来也没什么意思
作者:
enel1111 (私法制裁者)
2014-10-26 21:58:00你一开始就把刘备打成黑五类 想黑他可以直接讲
作者:
coolcjy (ㄚ裕)
2014-10-26 21:59:00无怪乎无论是以前还是现在即使是未来，当局者都喜欢愚民
作者:
lds555 (LDS)
2014-10-26 22:02:00你定义什么?你是说不跟曹操打仗才是仁吗?
作者:
coolcjy (ㄚ裕)
2014-10-26 22:12:00既然要讨论历史也就是讨论发生过的事情，当然要综合讨论那有人先限定这个不能讲那个也不能讲，那还有讨论的必要?
作者:
coolcjy (ㄚ裕)
2014-10-26 22:13:00不过至少我还是会认为曹操跟刘备都会是政治家而不是政客只是两者的中心理念不同加上背景相悖，手段自然不一样
作者:
coolcjy (ㄚ裕)
2014-10-26 22:15:00就算是限于古代，还是有个王莽跟董卓两个显而易见的例子
没办法，中国很早就能介入行政体系你读史书，大部分的人都参与过政治吧@@~这样你去分析某人的行为，能排除政治考量吗~?
作者: TONKEN 2014-10-26 22:43:00
政治=众人的事，政治不单指朝廷为官相争政治还是众人沟通协调的手段，你不谈政治就想解读刘备仁德不觉得很有问题吗?只守个人自身小仁小义者哪里会有人跟随?
作者: greecat (皮卡丘) 2014-10-26 22:51:00
连荀彧都不会打了你还来讨论什么
作者: TONKEN 2014-10-26 22:51:00
还有感叹华人逃不过政治这种话就算了，有人的地方就有政治
作者: erepyon (えれぴょん) 2014-10-26 22:55:00
真意外讨论得这么热烈www 拜托原PO该打对的字先打对吧orz
作者:
lds555 (LDS)
2014-10-26 22:58:00你说刘备要早投降是什么时候? 曹跟刘都有破黄巾之功而拜官的 刘备又为什么要投降曹操?为什么曹操是正规军 刘备就不是正规军?
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2014-10-26 23:19:00笱惑XDDD 好怀念啊~~~德州家康!!!
作者:
lds555 (LDS)
2014-10-26 23:25:00那曹操怎么不投降董卓啊 董卓还护驾有功咧
作者:
ImMACACO (Clean the world)
2014-10-26 23:33:00文丑不是关羽斩的 文聘正史是降曹之后记载才多
作者:
lds555 (LDS)
2014-10-26 23:40:00大家都说刘备以仁德行天下 问题是他本人有没有说呢?还是你认为他演得跟真的一样?"郡民刘平素轻先主，耻为之下，使客刺之。客不忍刺，语之而去。其得人心如此。"连拿钱办事的刺客都不想杀他 你说他有没有仁德?
不得不说 荀彧两个字打不出来 也不去查 称称斤两吧
作者:
hgt (王契赧)
2014-10-27 00:27:00我觉得就很简单阿 有仁德跟有野心是两码事 谁说有仁德就不能野心?? 从来就没人这样定义过有仁德只不过是让底下的人压力没那么大 过得比较舒服而已
作者: kkl (十年一觉扬州梦) 2014-10-27 08:22:00
错字这么多 会让人觉得要不是你程度不好 否则就是你不尊重这讨论
照你的逻辑 台湾现在应该马上向中共投降极早投降 台湾百姓不会无辜被杀 还要拖美军下水如果投降也只算是像中国正统投降中共才是中国正规军 如果早降 可免了两岸百姓荼毒
作者:
shernway (十八尖山田哲人)
2014-10-27 20:42:00被演义感染太深
原PO想说的应该是 因争雄之心产生更多战争杀害推文里很多人解释了 不是争不争雄而已有时后就吞不下去
这有点结果论阿...照这样说曹操也不该打官渡之战直接投降算了
作者:
sc321 (sc321)
2014-10-29 14:26:00思想薄弱 那曹操袁绍早点投降董卓政权不就好了打个屁阿政治是理想 能搞自己的政治更是目标 军事只是政治的手段每个人的理想不同 道不同不相为谋 所以才有起义 革命我们不想被糟糕的人统治 所以起身反抗 三国或现代皆然原PO看古代喊打喊杀 现代政治尔虞我诈 以为他们为夺权手段 但其实夺权的目的还是回到政治目标上他们心中有蓝图 而且逐步成就之