※ 引述《Kare112233 (钢笔)》之铭言:
: 吕布再发兵夺徐州后
: 为什么慧这么信任
: 陈登,珪父子
: 反而后来对陈宫有点不信任
: 陈登 原为刘备的部下
: 难道吕布真的那么..天真?
: 从辕门射戟, 智跑袁绍追兵这些就能看出吕布
: 还是有它为一军之将的优
: 但是他怎么会深信陈登到最后害死自己
: 我了解陈宫也有叛变之心
: 但是那是因为吕布开始猜忌陈宫后才发生的
: 不过最后陈宫也还是战后不降遭人处斩
: 难道陈登,珪交际手腕真这么厉害?
: 让吕布一而在 再而三的相信他们父子
因为吕布必须获得徐州士族的支持
跟刘备不同,虽然同样是以外兵身分入主
但是刘备得到陶谦以及陈登、糜竺等大部分徐州有力人士背书
如果三爷没有把丹阳兵搞到哗变的话刘备的徐州牧位置应该算稳的
从反面角度看,即使刘备有了徐州士族的支持,还是被内部的丹阳兵推翻的情况来看
完全跟徐州士族没有丁点关系,甚至先前联盟的对象是徐州士族的大外敌袁术的吕布,
无疑的就更需要徐州内部力量的支持以稳固政权
而那时能代表徐州大姓的,就是陈家父子
所以吕布当然必须拢络他们
这其实比较跟“利用”有关而非“信任”
因为那个时间点袁术的不可靠也慢慢地显示出来了
包括拖欠本来约好的报酬军粮、策反陈宫、郝萌、攻打小沛的刘备等等,
袁术对徐州的领土野心迫使吕布要找寻新盟友,加上吕布入主徐州是用强占,
只有自称的徐州刺史而没有来自中央朝廷的认定,(刘备的徐州牧继承自陶谦,
虽然是来自李郭政府的黑官,但至少有中央承认)所以他也急需一个中央政府授权的官位,
来强调自己的统治合法性,既如此曹操当然就是最好的结盟选择,
陈氏父子看准这一点,对吕布提出建议,两造于是一拍即合
而陈登出使完曹操,马上就回到根据地广陵,吕布根本无从制约
再者吕布也压根不信任陈氏父子,阻扰吕袁联姻后,陈珪要派陈登去跟曹操联盟,
但一直被吕布拒绝,直到曹操主动派使者前来封吕布官职,吕布才肯派陈登答复。
所以两者的君臣关系其实相当淡薄,可以说几乎没有的地步
吕布的败亡还是基于他外交战略上的失败
偷袭徐州虽然战术上是手好棋,但是占领徐州后内得不到徐州士人的支持,
外则外交关系全都是死路,有位先进在别的论坛跟我讨论这问题时形容得很贴切,
“徐州是袁术的香饽饽、袁绍是前世的冤家、曹操是今生的对头,
吕布再怎么拼命,不过是关闭了灭亡路线A,开启了灭亡路线B,死路一条。”
吕布拿下徐州之时,命运已定,陈氏父子只是这个命运的注脚而已。