Re: [讨论] 吕布

楼主: colamonster (可乐怪)   2014-10-24 20:21:25
※ 引述《Kare112233 (钢笔)》之铭言:
: 吕布再发兵夺徐州后
: 为什么慧这么信任
: 陈登,珪父子
: 反而后来对陈宫有点不信任
: 陈登 原为刘备的部下
: 难道吕布真的那么..天真?
: 从辕门射戟, 智跑袁绍追兵这些就能看出吕布
: 还是有它为一军之将的优
: 但是他怎么会深信陈登到最后害死自己
: 我了解陈宫也有叛变之心
: 但是那是因为吕布开始猜忌陈宫后才发生的
: 不过最后陈宫也还是战后不降遭人处斩
: 难道陈登,珪交际手腕真这么厉害?
: 让吕布一而在 再而三的相信他们父子
因为吕布必须获得徐州士族的支持
跟刘备不同,虽然同样是以外兵身分入主
但是刘备得到陶谦以及陈登、糜竺等大部分徐州有力人士背书
如果三爷没有把丹阳兵搞到哗变的话刘备的徐州牧位置应该算稳的
从反面角度看,即使刘备有了徐州士族的支持,还是被内部的丹阳兵推翻的情况来看
完全跟徐州士族没有丁点关系,甚至先前联盟的对象是徐州士族的大外敌袁术的吕布,
无疑的就更需要徐州内部力量的支持以稳固政权
而那时能代表徐州大姓的,就是陈家父子
所以吕布当然必须拢络他们
这其实比较跟“利用”有关而非“信任”
因为那个时间点袁术的不可靠也慢慢地显示出来了
包括拖欠本来约好的报酬军粮、策反陈宫、郝萌、攻打小沛的刘备等等,
袁术对徐州的领土野心迫使吕布要找寻新盟友,加上吕布入主徐州是用强占,
只有自称的徐州刺史而没有来自中央朝廷的认定,(刘备的徐州牧继承自陶谦,
虽然是来自李郭政府的黑官,但至少有中央承认)所以他也急需一个中央政府授权的官位,
来强调自己的统治合法性,既如此曹操当然就是最好的结盟选择,
陈氏父子看准这一点,对吕布提出建议,两造于是一拍即合
而陈登出使完曹操,马上就回到根据地广陵,吕布根本无从制约
再者吕布也压根不信任陈氏父子,阻扰吕袁联姻后,陈珪要派陈登去跟曹操联盟,
但一直被吕布拒绝,直到曹操主动派使者前来封吕布官职,吕布才肯派陈登答复。
所以两者的君臣关系其实相当淡薄,可以说几乎没有的地步
吕布的败亡还是基于他外交战略上的失败
偷袭徐州虽然战术上是手好棋,但是占领徐州后内得不到徐州士人的支持,
外则外交关系全都是死路,有位先进在别的论坛跟我讨论这问题时形容得很贴切,
“徐州是袁术的香饽饽、袁绍是前世的冤家、曹操是今生的对头,
吕布再怎么拼命,不过是关闭了灭亡路线A,开启了灭亡路线B,死路一条。”
吕布拿下徐州之时,命运已定,陈氏父子只是这个命运的注脚而已。
作者: Kare112233 (天下皆有钢笔)   2014-10-24 20:58:00
再追问一个 吕布有想过陈登会害他吗?陈登好狠 我弟弟稍微被骂我就受不鸟了
作者: thanks123 (123)   2014-10-25 07:35:00
乱世,礼教无常
作者: holybless (D.)   2014-10-25 11:29:00
陈宫:生鱼片伺候陈登
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2014-10-25 12:10:00
来人呀,喂公子吃鱼。
作者: time3Q (缘分落地)   2014-10-25 16:23:00
陈登:我还有点饿....有没有挖沙比可以配?
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2014-10-25 17:57:00
据说陈登背叛的原因就是吕布不愿给他生鱼片 by民明书坊
作者: Kare112233 (天下皆有钢笔)   2014-10-25 18:15:00
...你们这群家伙.
作者: vklo (鬼阿伯)   2014-10-26 02:45:00
吕布:传说中的武器方天画戟如果拿来切鱼生,就再杀不了人了啊
作者: Kare112233 (天下皆有钢笔)   2014-10-26 18:28:00
别再生鱼片了RRRRRRRRRRRRRR陈登表示: 杠.吃鱼错了吗?
作者: ww (刘文听)   2014-10-28 10:53:00
华陀:吃生鱼片记得要配一位好医生
作者: P2 (P2)   2014-10-28 18:43:00
程昱:只好把你做成肉干了

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