Re: [问题] 怎样才算叛变??

楼主: ckshchen (尖酸苛博文)   2014-10-22 20:52:26
※ 引述《godivan (白河家的萤天下无双)》之铭言:
: ※ 引述《ckshchen (尖酸苛博文)》之铭言:
: : 吕布算叛变
: : 公孙渊算叛变
: : 可是为什么刘备这样不算叛变?
: : 曹操封他豫州牧,左将军,还给他兵去打袁术
: : 同样是拿人家的兵粮,做人家的官,为什么不算叛变?
: : 关羽降曹 于禁降关 评价也是差很多
: : 到底判断的点是什么啊??
: 因为你把曹和汉放在一起谈了
: 事实上
: 曹操和刘备并不是君臣关系 所以自然不算叛变
: 就跟张昭主张投降一样的道理
: 张昭是认为不过只是回到汉朝的统治而已 并不是隶属曹操
我重回一篇好了 我之前问的太烂了
我的意思是 我很了解双重君主 就像火凤引用的桥段
与曹结盟 不是与汉结盟
我主要的问题是
曹操抓到了刘备,关羽这种当世奇才
为什么不会提出委质的要求
在当下形式比人强,他们会不得不接受吧
再者,如果没有认定为手下的动作
怎么敢轻易的放这等人物出去,还给他兵
曹操手下将领如此多,何必放人
这毕竟和袁术表孙坚不一样啊 孙坚自己有兵有粮 自由在外
可是刘备是什么都没有 除了两个兄弟 又受制于曹啊
作者: time3Q (缘分落地)   2014-10-22 21:08:00
1.因为刘、关不愿意对曹操委质效忠 2.你用电动的想法来看兵粮(中央集权模式),但实际上放刘备出去是为了招更多人打
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-10-22 21:11:00
不可能委质.委质代表是向曹操效忠
作者: time3Q (缘分落地)   2014-10-22 21:13:00
袁术,人力资源才是重点(这点不好解释,只能理解)当袁绍、刘表或袁术都表现出求贤若渴的时候,曹操会笨到以性命来威胁刘、关对他委质? 你真以为二袁、刘表真如陈寿所记载的那样笨蛋?
作者: eastpopo (东方大法师)   2014-10-22 21:18:00
我一直认为张飞会娶夏侯氏是当时曹刘结盟联姻的结果曹操应该也有意拢络刘备底下的大将,只是嫁出去的女儿就像泼出去的水,毫无作用XD
作者: enel1111 (私法制裁者)   2014-10-22 22:05:00
张飞是拐人家回来的 哪是结盟的结果
作者: rssai (遗忘需要多久)   2014-10-22 22:17:00
我也记得是半路拐走的(警察先生, 就是那个大胡子)
作者: boman (暴 民)   2014-10-22 23:11:00
关羽早前是逃犯,在投降时恐怕也没有什么家人可以当人质,对刘备这类有实力的军头,曹操要到平定北方后才敢伸手要人质,这已经刘备离开好几年后的事。
作者: eastpopo (东方大法师)   2014-10-23 01:52:00
讲是讲拐回来的,但史书上那种拐法超不合理夏侯家会需要让十几岁的女孩子出门樵采,这完全没有说服力啊
作者: Sunofgod ( )   2014-10-23 09:27:00
大概是旁系吧...小妾生儿子的女儿那种 甚至在更下一代
作者: reddevilkc (红魔鬼)   2014-10-23 16:04:00
问题是结盟之说史书上完全没有 岂不是更没说服力...
作者: boman (暴 民)   2014-10-24 01:10:00
夏侯家族也会有穷亲戚,夏侯渊家也可能不怎样富,夏侯惇家应比较富有,也可见这两个所受的待遇也有差,渊建安17年才封侯邑五百户,惇建安12年已经二千五百户。
作者: swallow510   2014-10-26 00:20:00
不觉得夏侯家小妹去砍柴有啥没说服力 夏侯渊很明显非常贫穷 魏略曰:时兖、豫大乱,渊以饥乏,弃其幼子,而活亡弟孤女。 那时后连世家大族都要亲自种田不是当官就会很有钱 别拿线带去看一切匮乏的东汉末现代当时袁曹在官渡之战 刘备奉袁绍命骚扰曹操后方很明显关系非常恶劣 哪有可能结盟
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-10-26 20:31:00
曹操崛起史料明显是袁绍帮忙居多 官渡之战是因为曹操开始想要踹掉袁绍

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