楼主:
ckshchen (尖酸苛博文)
2014-10-21 23:35:43吕布算叛变
公孙渊算叛变
可是为什么刘备这样不算叛变?
曹操封他豫州牧，左将军，还给他兵去打袁术
同样是拿人家的兵粮，做人家的官，为什么不算叛变?
关羽降曹 于禁降关 评价也是差很多
到底判断的点是什么啊??
作者:
obov (来嘘苍真)
2014-10-21 23:44:00皇叔不认为自己是丞相的家臣八
作者:
KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)
2014-10-21 23:45:00关羽->地方势力投靠官军 于禁->叛汉加入地方势力?话说是曹操封的? 我还以为是他请皇上封的 曹刘同为汉臣
作者:
ocean11 (深海)
2014-10-21 23:47:00刘备跟曹操没有隶属关系，吕布跟丁原有
作者:
B7th (白金家的岬天下无双)
2014-10-21 23:53:00大概是因为吕布宰了丁原，刘备没宰了曹操
作者:
KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)
2014-10-21 23:53:00是根据策名委质吗?
楼主:
ckshchen (尖酸苛博文)
2014-10-21 23:56:00公孙渊也没宰了曹操啊....
刘备虽然寄在曹操下，但他是被封为汉朝的官私是听曹操的，但名不隶属于曹所以暗地里可以靠杯刘备叛逃，但名义上就没有吧~
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2014-10-22 00:08:009464篇不就讲得很清楚了...
作者:
KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)
2014-10-22 00:23:00该篇不是就有说关羽也没有委质 并不算是真正的君臣?
作者:
lds555 (LDS)
2014-10-22 00:26:00很简单啊 同是女人 一个私下抓来 一个是公证迎娶 哪个逃走你会说他背叛?
楼主:
ckshchen (尖酸苛博文)
2014-10-22 01:15:00花了很多钱买包包名牌送的那个
作者:
lds555 (LDS)
2014-10-22 01:32:00送了就要收哦 就算收了也还了 怎么算叛变
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2014-10-22 08:00:00当时要从属曹操就要收进司空府给个府职,但刘关都没有.
不是说私底下算叛曹，但名义上确没有这里刘备之于曹操，就像曹操之于汉朝曹操有没有篡汉? 名义上没有但就私下来看，他是地下皇帝刘备大抵上也是这样，名义上不是曹操下属但还是要听曹操的命令~---曹操认为刘备是不是他手下，属于他自己的认定但白纸黑字的颁令上，刘备是被封汉朝的官一个是公一个是私如果你要以曹操的观点来看，我建议你看"曹瞒传"
作者: j73596 ( (￣y▽￣)╭) 2014-10-22 17:29:00
汉代的从属关系我建议你可以去查"二重君主观念"不要用后来科举以后的君-臣关系去理解
作者:
ocean11 (深海)
2014-10-22 18:57:00"二重君主观念"真的应该要读
谁说他不算叛变??曹操都发兵打他了...而且很多时候打赢了就是王 输了就是贼就是叛军谁是叛军当下不知道 打完才去合理化的 不需要分太清楚