楼主:
bp681186 (怀旧大叔乡民)
2013-10-12 08:08:11我是觉得曹操若听了贾诩的建言，
当时的荆州情势，
也许是一条可行之路，
但贾诩是采一条宏观的道路，
曹操的个性，依我看，
是比较即知即行派，
毕竟他是个擅长统治的领袖，
带兵作战是他的强项，
要采取这样以内政、以时间，
来换取胜利的结果，
他当然比较不倾向这样的策略。
个人浅见
曹魏得荆州到时被夹杀的就不是关羽了,换东吴与蜀联合夹杀曹魏,由益州出汉中,另一头出荆州,同时东吴出合肥及荆州,而荆州兵本身也不一定愿意认同魏蜀吴任一方的统治除非久治荆州,当时关羽失襄阳时退走麦城,部队里的荆州兵不断的逃兵,因为荆州兵的家眷大都在荆襄一代,由于荆州在汉代是很富足开发已久的富庶之地,这肥肉魏蜀吴都想抢襄阳直到现在在中国仍是富庶之地,武汉三镇控直向及纵向的铁路是中国重要的地区,同时也控长江,汉江交会处
作者:
ratchet (无)
0000-00-00 00:00:00失襄阳?
荆州很大地大哥,包括南征四郡,新野及樊城麦城都是荆州属地,到现在都还是中国数一数二大城
作者:
ratchet (无)
0000-00-00 00:00:00问题是襄阳不在关羽手上怎么失?
赤壁之战后关羽就镇守荆襄一代,而刘备入益州准备夺取蜀地啊!还是你说的是在赤壁之战前?!
作者:
ratchet (无)
0000-00-00 00:00:00不管是战前还是战后关羽都没有守过襄阳，襄阳在曹操手上。
搞错抱歉!不过襄阳还是被关羽攻占过只是又被吕蒙陆逊在背后捅一刀捡尾刀
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
0000-00-00 00:00:00刘备不得荆州是要怎样从益州出兵= =?绕路还是拉长补给线随时被曹操截断XD
作者:
a7v333 (蠢与穷)
0000-00-00 00:00:00襄阳从来都没被关羽攻占过，即便死前那次，襄阳也没攻陷
作者: kayama (天山) 0000-00-00 00:00:00
汉中当时又是谁的？真搞笑
汉中属张鲁,还有什么疑问吗?!把电玩当史实的属曹操,后汉中攻防战由刘备所逐三国志 关羽传孙权遣兵佐先主拒曹公，曹公引军退归。先主收江南诸郡，乃封拜元勋，，以羽为襄阳太守
作者: kayama (天山) 0000-00-00 00:00:00
属张鲁那汉中被打关曹操屁事官名等于实质掌控？真是见识到了
作者:
crow0801 (multitude)
0000-00-00 00:00:00可能曹操低估了孙权抵抗的决心？想再来一次大军压境荆州投降的手法 他或许觉得20万压上去就算孙权不降东吴也会有人窝里反 毕竟荆州迫降经验是成功的
曹操先取汉中,后由刘备与曹操争夺汉中,曹操先攻打张鲁好吗?!书不看打啥嘴砲啊?!你要反驳也找点史料好吗?!
作者: kayama (天山) 0000-00-00 00:00:00
曹操什么时候打张鲁的？距离赤壁已经多久了？全部混在一起
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
0000-00-00 00:00:00打完赤壁后的第十回合(恩?)
作者: kayama (天山) 0000-00-00 00:00:00
然后呢？引史料打自己脸很开心？拿七年后发生的事讲赤壁时时的形势？不觉得在搞笑？
属张鲁那汉中被打关曹操屁事<=是谁先质疑曹操打汉中?!曹操什么时候打张鲁的？这不是你自己说的?!汉中当时又是谁的？真搞笑....汉中在赤壁之前属张鲁自己打自己脸又牵扯到赤壁.搞笑的是你吧?!
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
0000-00-00 00:00:00说句实在的，kayama大扯远了，他前提就是"被夹杀的就不是关羽了"，代表时间是拉到樊城时间，意思就是如果曹操占荆
官名等于实质掌控....事实上赤壁之前就属张鲁,或属刘璋
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
0000-00-00 00:00:00州，吴蜀不会互咬，而是犄角攻击曹魏，这个论点也是新三国中想翻案的，说曹操故意丢的，想引起互斗
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
0000-00-00 00:00:00不过说真的，没吃下荆州，刘备敢打益州吗?曹操荆州一发动你捕给就断了 前后被插
荆州本来就位居三国时的重要枢纽地,既可通魏又左控巴蜀入蜀之地,又东吴仅一江之隔,开发早,人口多农业又发达成为了兵家必争之地
作者: kayama (天山) 0000-00-00 00:00:00
我就是说他文章看不清楚在那乱扯到关羽北伐时的局势文章在说什么，他全都混在一起讲
别人看得懂就你看不懂,自己对史料不熟又扯东扯西扯逻辑拜托没引史料就别嘴砲,这只会透漏你的无知
作者:
ratchet (无)
0000-00-00 00:00:00如果官名等于实质掌控的话，那么宗预的兖州刺史、黄权的益州刺史真的不知道该如何解释了。
作者: kayama (天山) 0000-00-00 00:00:00
别人是可怜你，顺着你那歪掉的逻辑讲，你那整篇胡扯被打脸还在强辩，真是丢脸到极点
是曹操藉汉献帝发出圣旨的吧?!如果不是那就没意义,但至少有俸禄你崩溃了吗?!魏略,斐注,资治通鉴,世说新语,后汉书禁书魏书自己查资料吧,半瓶水响叮当
作者: kayama (天山) 0000-00-00 00:00:00
我在说当时208年汉中是张鲁的领地，打了关曹操屁事结果你低劣的语文能力理解成从头到尾都不关曹操的事，
作者:
ratchet (无)
0000-00-00 00:00:00请查"遥领"
清朝不也有飞地,与遥领差不多,问题是除了俸禄有意义吗?!
作者: kayama (天山) 0000-00-00 00:00:00
被打脸就装孬，真悲哀
作者:
ratchet (无)
0000-00-00 00:00:00所以了，关羽的襄阳太守真的就代表他统治襄阳?不是这样吧
作者: kayama (天山) 0000-00-00 00:00:00
看你丢脸能丢到几时
三国志是这样写,其余有关三国的史料太多了,包括野史正史说法有出入或矛盾相当多,谁是真是假也很难说得清楚,陈寿
作者: kayama (天山) 0000-00-00 00:00:00
再凹就难看了
修三国志时删去相当多的史料,但这些史料仍存在只是轶散在各地,后来才再从新收集你很吵ㄟ,你自爽就好
作者:
ratchet (无)
0000-00-00 00:00:00需要说得这么复杂吗....明明答案就很单纯(苦笑)
作者:
hihi29 (无)
0000-00-00 00:00:00关羽那一次没打下襄阳啊 不是只有水军包围?
作者: kayama (天山) 0000-00-00 00:00:00
关羽没有拿下过襄阳就是没有，扯什么历代曹操有没有任命关羽和关羽有没有拿下襄阳也没有关系不懂就问，装懂只会给人笑
哈!要我发问问谁?!问你吗?!问你是想让我笑死吗?!史料不会查又硬凹,你还没资格让我问!
作者: kayama (天山) 0000-00-00 00:00:00
丢脸就脑羞，你也只会wiki
作者:
demon5232 (Mendokuse)
0000-00-00 00:00:00襄阳在刘琮转移给曹操后 只有孙权趁乱拿下过短暂时日
问题是你连WIKI也不会,如果不会看史书,解读不出文言文就不要拿三国志的正史来战,用演艺来战.
作者: kayama (天山) 0000-00-00 00:00:00
总比你连襄阳太守不等于统治襄阳这道理都不懂好连基本语文能力都没有的可怜虫
作者: kayama (天山) 0000-00-00 00:00:00
楼上准备水桶吧，史料都搞不清楚还呛
水桶?!哈!你以为你是谁?!要论人身攻击你也攻击本大爷DO YOU THINK YOU WERE A MASTER?!YOU ARE JUST NOBODYWITHOUT KNOWLEDGE AND CHAT IDLY
...又本大爷又Master的 真有意思这是在自夸吧...
作者:
zick0704 (战神无双？)
0000-00-00 00:00:00好久没看到人崩溃的这么可爱了....
作者:
nosay (拥有16分之1日本皇室血统)
0000-00-00 00:00:00本大爷是啥???
作者:
ryosuke (迈向自己的王道)
0000-00-00 00:00:00要不要连日文都冒出来呢？MASTER
作者: erepyon (えれぴょん) 0000-00-00 00:00:00
这可以水桶了吧...
作者: yaya306 0000-00-00 00:00:00
kayama的说法是对的，可是态度太嚣张了
作者:
ChaosK (三星手机炸飞机)
0000-00-00 00:00:00曹操重兵压在荆州,刘备应该没能力打益州吧
作者:
fatb (胖逼=口=)
2012-01-12 19:54:00刘备没打退曹操根本发展不起来.........刘备底下诸多荆州武将,大多是打退曹操后慕名而来的所以没有什么如果曹操得荆州会被围殴的结论,说句不好听的刘备当时已经快亡国了