Re: [问题] 曹操若听贾诩建议真可让孙权不战而降吗?

楼主: time3Q (缘分落地)   2013-10-02 02:55:15
※ 引述《lockgolden (锁金)》之铭言:
: 曹操平定荆州后,准备发动赤壁之战南征,贾诩说:“明公昔破袁氏,今收汉南,威名远
: 著,军势既大;若乘旧楚之饶,以飨吏士,抚安百姓,使安士乐业,则可不劳众而江东稽
: 服矣。”曹操不采信,结果赤壁之战大败。
重新检视这句史料,会发现蕴含着更深的意义,甚至可能解答为何曹操要强行发动
赤壁之战。
贾诩希望曹操能够“抚安百姓,使安士乐业”,这里的安士乐业可能是“安土乐业”的
错写,但也可能确实是写作“安士”。假如是“安士”,那就是安定荆州吏士与士族的
意思。连接一个问题是,曹操逼降刘琮、轻易获取荆州之后,是否有稍微作些安排,
安定荆州的士族与将士呢?
答案是完全没有。曹操除了动用荆州近八万的将士打了赤壁之战,更在同时,把荆州
上层的大姓士族,一举迁到了冀州的邺城。
《后汉书‧五行志》:
建安初,荆州童谣曰:“八九年闲始欲衰,至十三年无孑遗。”言自中〔平〕以来,
荆州无破乱,及刘表为牧,〔民〕又丰乐”,至此逮八九年。当始衰者,谓刘表妻
当死,诸将并零落也。十三年无孑遗者,言十三年表又当死,民当移诣冀州也。
为什么曹操要急着把荆州上层士族如蒯越、蔡瑁等当权派迁移到邺城?
因为自从204年曹操攻取冀州之后,就以邺城为其大本营,将士与归附诸侯的人质(如
臧霸、孙观的家属),一律集中到邺城方便控制,同时也增加邺城的人口、兵力,替
之后河北“魏(公)国”的建立作准备(213年曹操如愿受封为魏国公,国都邺城)。
像荆州士族这样,曹操获得新占地后,迁移前军阀的核心集团至邺城,并不是特例。
之后曹操打败韩遂、马腾等关陇将领,或者逼降汉中张鲁之后,都把韩遂、张鲁的
户口部曲大量迁到大兵站邺城与洛阳,但是也让曹操在当地的控制力削弱,关陇动乱
不断、汉中很快被刘备占领。
所以回过头来看贾诩的建议,其实是在劝谏曹操,不要把蒯越、蔡瑁等荆州上层士族
迁到邺城,要让士族各安其业,维持足够的劳动力经营他们在荆州的庄园。
但是曹操拒绝了,硬是把韩嵩、蒯越等上流士族,连同其宾客部曲都迁离荆州,削弱
曹操自己在荆州的控制力。
所以曹操才急着发动赤壁之战,想要一劳永逸地解决刘备、刘琦甚至江东孙权,如此
才能确实地保有荆州,而不会产生曹操的河北军(家属都在河北)主力一离开荆州,就
立刻丢失过半荆州的憾事。
结果曹操败于赤壁,荆州先丢南部四郡、再丢谷仓南郡。
: 翻成白话的意思是:善用以前的楚国领土,也就是现在的荆州物产丰饶的好处,怀柔安抚
: 荆州当地的人民,那么不必动员军队,江东地区的人民也会愿意服从曹操。
: 这整段话,虽然只字未提孙权,但是似乎是在暗示江东的统治者孙权会不战而降?
: 分析一下当时的情势:
: 张昭是孙策的托孤大臣,由此可见张昭对于孙权有多重要。而张昭是降曹派的代表。
: 更重要是江东当地士族几乎都是一面倒的降曹派。
: 贾诩根本认为江东地区比较可能不战而降吗?
: 所以曹操出兵南征江东,根本是自己“吃紧弄破碗”吗?
作者: teyao (河间献王翟中虚)   0000-00-00 00:00:00
“安士”是原po抄错了,各版本都作“安土”。襄阳大族中蒯氏北上没什么问题,从蒯氏世与晋代君臣通婚可见,孙秀妻蒯氏(蒯良孙女)同时是晋武帝姨妹(《世说‧惑溺》四),蒯钦是杨骏姑子(《晋书‧杨骏传》),但我就不敢肯定蒯氏全族都北迁。诸葛亮大姊夫蒯祺是房陵太首(〈孟达传〉),蒯良子蒯钧是南阳太
作者: KittyGod (凯蒂大仙)   0000-00-00 00:00:00
荆襄士人一堆曹操粉丝 北迁是好还是坏啊
作者: teyao (河间献王翟中虚)   0000-00-00 00:00:00
守(《世说‧惑溺》四刘注),可见蒯家在荆北还是有他的力量在。至于蔡氏应该就常居襄阳,见《襄阳耆旧记》辑本蔡瑁条(书称晋永嘉末贼灭蔡氏一族于蔡洲,则蔡氏应久居襄阳。又据《水经‧沔水注》,蔡瑁墓亦在此,则蔡氏当未北徙)。庞氏庞山民子庞焕晋太康中还乡里,里人曰“我家池里龙来归”,则庞氏也未北迁。习氏多随刘备而去,就不多说了。总得看我并不觉得曹操真把襄阳大族、宾客全数北徙。庞焕见《襄阳耆旧记》“庞德公”条。
作者: foreseer (动手不动嘴)   0000-00-00 00:00:00
兖州之叛 大概也让曹操怕了 之后一征服就是征调入朝从其易于贬罪士族 用诸曹夏侯统降将 是从各方面防范叛乱
作者: wtj1003 (Emperor)   0000-00-00 00:00:00
另一个侧面的证据是, 刘备在控制荆南四郡后, 很多人相继加入, 所以就算曹操真有迁族的动作, 恐怕范围也不是很大
作者: blackillidan (太极前殿)   0000-00-00 00:00:00
“也让曹操在当地的控制力削弱,关陇动乱不断”这句或可改成“使当地缺乏足够的在地势力,为曹操阻挡外敌或镇压居民”?我猜原po意指迁徙后当地军力不足,才使边疆动乱。但如果曹操迁徙当地豪强后,大量调派直属军团到边疆,就变成徙民却仍对边疆强力控制了。徙民未必等于在当地力量薄弱。所以我有这个提案。其时这完全不影响原po在本文的论点啦。
作者: teyao (河间献王翟中虚)   0000-00-00 00:00:00
更正:是〈刘封传〉而非〈孟达传〉。低级错误,抱歉。
作者: gfdsa (假扮的大仁哥)   2012-01-01 01:30:00
蒯彻...?穿越啦?

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