※ 引述《HAHAcomet (夺牌!)》之铭言：
: 不太能明白曹操的逻辑
: 撇开没救火想邀功被枉杀的人不谈，为什么救火的就是想跟著作乱?
: 还是说这又是一桩假谲杀人、引蛇出洞的演出?
: 如果是这样，我也还是不懂曹操诱出的人里，有非杀不可的理由
: 恳请强者解惑曹操的心理，解开我多年的疑惑 谢谢
先说 这边其实在三国志注解上有
这段主要还是曹操要清掉挺汉的份子
虽然说曹操有时候会不计前嫌
但是也别忘了在一些人的传记里可是有写到曹操本性很猜忌
在一些书里的解释是不计前嫌只是因为当前的状况不允许他清算
伏完一族也是很倒楣
伏完在生前也没有说要起事 但是死后也被挖出来
然后曹操就以此为借口解决掉一票人

司马后来轻易篡魏道理在这..恨曹魏的很多..司马也鄙视魏

话说曹魏算宦官出身，加上任人依才，所以被士大夫鄙视?

窜曹魏并非司马懿之过,而是时势使然.原本曹叡过世时招来曹爽及司马懿托孤,两人成为魏朝廷重臣,原本两人合作愉快但曹爽帐下食客却不断耸恿曹爽杀掉司马懿独揽大权,本来曹爽并无此意,但食客不断吹捧及耸恿曹爽,致使曹爽萌生杀意,后来为司马懿得知消息,司马懿为求保身伪装重病在身让曹爽肆无忌惮,甚至独揽大权左右朝廷之事,而司马懿则是等待时机,趁曹爽没带兵之时率大军诛曹爽及其族,虽然从此之后朝廷重权沦于司马懿之手,但司马懿却无篡魏之心,直至病死前唤来两个儿子嘱咐必为魏国效忠,但手握重兵的司马

曹爽夺司马懿之权是真﹐但想杀司马懿当没有﹐不然曹爽后来不会不警觉自己的安危而交出权力。

司及司马昭深知如果放掉手中兵权必招来杀身之祸,干脆一交出兵权的是曹真,要不司马懿不会杀曹爽,因为曹爽也想杀司马懿,司马懿也不会装病好似将不久于人世,让曹爽松懈不做二不修,篡位.在平民眼里只有和平才是真的,其余不重要,还有历来朝廷的税赋都很重,官僚腐败.当年曹操也有中兴汉朝之志,但后来了解只有改朝换代才有新契机,也才开始组织自己的势力军队,也征求有能的之士投靠其帐下还有曹操的军队有发薪水,战死者还有慰问金.但刘备的军队是否有发薪水就不知道了

有件事情可以稍微思考一下，司马师凭什么可以继承司马懿的地位?难道真是因为“伊尹既卒，伊陟嗣事”?

何必想那么远，曹操→操丕的例子不就摆在前面

有司马孚的支持，司马师继位想必不难

要思考的应该不是能不能的问题，而是那个地位应不应该世袭的问题。曹丕世袭魏王理所当然，但是丞相呢？同样司马懿过世，司马师就顺理成章应该可以继承他的地位?好吧，或许有能者居之就是现在普遍的价值观吧。

推文某楼作为一个文本，充分说明司马家塑造自己无辜形象的史料非常成功。至于r兄，不讲司马懿，曹操安定中原，不也让一些后代人因此认为篡汉是应该的吗？照此逻辑，董卓若平定四方，汉献帝也应乖乖让位。这样看来，梁启超为历代失败者叹息，真的很有道理─他们因失败，没人为他们擦脂抹粉而遭千古骂名，真的很惨

光集中宗室监管、立祖庙于洛阳、亲信据要职、掌控中军几点可知绝非“伊尹既卒，伊陟嗣事”，特别是前两点已逾人臣司马懿无篡魏之心论者，可以先解释监禁曹魏宗室、立庙吗？

讲到司马氏，就让我想起我一直想写一篇杂文，描写三国灭亡之景。蜀汉我选的是姜维部众拔刀砍石，孙吴是张悌劝走诸葛靓后被晋兵所杀。曹魏我选得比较早，是曹髦被杀，司马孚枕股痛哭。不过一来笔力不足，二来我想不到有什么强烈的中心主旨可以把这三个场景串起来，所以一直无法动笔。读三国这么多年，这三幕始终让我感到惊心动魄。没办法好好再叙述也是挺可惜的。

柏杨版的资治通鉴也把司马孚那段写的颇哀戚.可惜受到演义影响,我一直只记得他出来帮邓艾打过姜维

楼上说的应该是简朴打仗的司马望

真的...去翻了一下,完全记错了=.= 不过说真的,当年看演义,一直以为姜维VS邓艾是小胜

CV兄你从哪节录到这段史料?!司马懿并未做过这些事,而是魏帝所加封的赏赐,有篡位举动的是其子司马昭,详细资料可查阅晋书宣帝本纪,三国史料众多但多为口传,所以也有很多史家由于不相信口说无凭的野史,所以不同的说法很多

我引的史料即出自晋书宣帝纪 0rz

晋书因为作成年代久远，可信度已经是够低，没想到会变成比三国志更可靠的史料.....:p

看来某人应该也很相信牛继马后的史实呢!!!!科科

那你会不会解读史书?!晋书宣帝纪里写的帝包括魏帝曹芳及司马懿,你是误会司马懿做了这些事吧?!事实上是曹芳赐予司马懿的,二年春正月，天子命帝立庙于洛阳，置左右长史，增掾属、舍人满十人，岁举掾属任御史、秀才各一人增官骑百人，鼓吹十四人，封子肜平乐亭侯，伦安乐亭侯帝以久疾不任朝请，每有大事，天子亲幸第以咨访焉这段文字中指的帝是司马懿,而曹芳则是魏天子作顾命三篇，敛以时服，不设明器，后终者不得合葬

这这个逻辑看来，例如说魏书的三少帝纪提到，命大将军

上面这段文字是司马懿遗言,足以证司马懿无篡位之心

司马文王为相国，封晋公，食邑八郡，加之九锡。也都是皇帝自愿的恩宠，可怜的司马文王还得还前后九让才能推辞呢。

剪贴东西都不看一下是贴了什么东西的喔????

结果推辞被人认为是矫情做作?!

见人就是缴钱

司马文王是司马昭,司马昭当然有篡位之心

同样的帝命，怎么司马懿就是谦让，司马昭就是篡位？晋书

孜孜为吱吱，噗雌为噗雌

毕竟还是太简略了，看看裴松之引袁宏汉纪，皇帝对曹丕下的

司马懿可曾自封为王有不臣之心?那是后来司马皇室加给他

诏有多感人...魏太子丕：昔皇天授乃显考以翼我皇家....

宣王的封号

当然有

司马懿助曹丕登地位,且司马懿曾为曹丕的老师,自然恩宠

司马师、司马昭也没有自封为王喔...是皇帝"心甘情愿"封的

那倒是说说看司马懿有怎样篡位之心的行动?

拜托，读书不是乱贴东西就算是读书啊

那么从晋书文帝纪又看得到司马昭有什么篡位举动？

司马父子相提并论不恰当,司马懿自得兵权后也没干得比曹

不知道贴什么，也不知道事情先后顺序，来闹板的喔？

抱歉...汉纪那边是刘协下诏给曹丕，不是司马懿。人家刘协

爽专擅朝政这么厉害的程度,且为已无能人,加之受曹丕信赖

知恩图报，对曹家父子的伟大贡献，甘愿把所有东西都给他们

那么登受禅台的是司马懿囉?!

似乎登受禅台的也不是司马昭耶....

司马炎吗?!时机已成熟司马炎这么干也不意外,况且底下希望助司马炎登基以换取政治酬庸的人也一直鼓吹煽动

爷爷都打点铲除了，时机当然成熟

虽然爷爷是打点了没错,但若非曹爽受底下食客煽动,和司马懿敌对而是如曹叡托孤当时两人合作愉快彼此还没相互猜忌爷爷也不会为孙子打点

楼上先去读点书再来

你连史料都解读不了的死孩还敢叫人书多读一点还有是不是又要放大绝去申述我人身攻击?!

科科

还真以为你解读的就是唯一解啊?修养丢到哪里去了?

这是我个人的解读,你不爽大可提出你的意见,不要说不过就说人没修养,这样不过是暴露你的无知

对于意见不同的人质疑对方会不会解读史料，还真是好修养阿你怎么放著晋书"幽魏诸王公"视而不见呢？这是谁的主意？这是人臣的本分吗？还是又要推给曹芳？皇帝自愿下令叫司马懿儿子幽禁伯叔堂兄弟，合逻辑吗？

就说了司马懿无叛心,但其子司马师及司马昭确实有不臣之心,我有说过不要把司马懿和司马昭相提并论看一下9936篇blackillidan的推文吧!是,我是挺司马懿但我有要别人接受我的观点吗?!接不接受是他人的想法你有你的想法,我不多做评论,但我就是认为司马懿是忠臣这样的回答你满意吗?!司马昭还诛杀曹魏曹彪,时人谓司马昭之心路人皆知

大家都很明白是谁梅毒书啊

是啊,连字都打错,史料却又提不出来,是很清楚啊

曹彪好像不是司马昭杀的喔...不要栽赃人家嘛

噗噗，御史欲屎傻傻分不清

晋书的说法和三国志魏志不同,晋书记载为司马懿所杀三国志‧魏书四‧三少帝纪则是记载为司马昭所杀还有王凌之乱王凌与其甥令狐愚密谋迎曹彪为帝,问题是曹方都还没死呢!王凌的做法与叛变及夹天子已令诸侯又有异哉?!

哪里的三少帝纪说楚王彪是司马昭杀的?太傅司马宣王东征凌。五月甲寅，凌自杀。六月，彪赐死。司马昭虽然因为某句谚语而倒楣，也不要栽赃成这样吧。

禁书景帝.文帝纪:五月戊子夜，使?从仆射李昭等发甲于陵云台，召侍中王沈、散骑常侍王业、尚书王经，出怀中黄素诏示之，戒严俟旦。沈、业驰告于帝，帝召护军贾充等为之备。天子知事泄，帅左右攻相府，称有所讨，敢有动者族诛。相府兵将止不敢战，贾充叱诸将曰：“公畜养汝之，刃出于背，天子崩于车中

刮胡子刮胡子刮刮刮

上述天子即为曹彪.记载混乱,说法不同.晋书记载为司马昭所杀,三国志则是记载为司马懿所杀

科科，曹彪明明是楚王，被司马昭杀的是高贵乡公曹髦不是记载混乱，是你乱解史料吧(shrug)难怪质疑别人会不会解读史料，这种张冠李代法我还真的不会

多了个毛,字打错了

讲来讲去，你还是不肯正面回答我幽禁曹魏宗室算不算不臣？

啊你也没说服别人就叫别人死孩你以为我说你修养是说什么?一下说史料记载混乱 一下又说你只是字打错 坦白点认错都比你欲盖弥彰好看多了

我早就有预感说会把曹彪当成曹髦XD果然....不过如果依照这位仁兄一贯的立场，史料上没说动手的就不算下手，那段文字哪里有说司马昭杀的？明明是贾充这家伙犯上。

科科，我被拿来救援了吗？不过我的意思好像被误会了看后续的推文，弄错我的意思好像也不值得大惊小怪r兄说得好呀！我们看司马昭吓到从床上谈到地上，还哭着问陈泰该怎么办？明明表示他有多忠心！就像高欢没有政治野心，是皇帝自己多疑，去投靠宇文泰的！结果皇帝还被宇文太毒死！可见高欢多忠心，宇文多虚伪！

问题是贾充说是成济下手的，司马昭的心腹,所以真正的凶真正的凶手其实是成济吧？﹗这样说也通是吧?!魏晋南北朝的历史相当混乱,光是能流传下来的史料就已经弥足珍贵,非我族类其心必异,当时的历史就是这样魏晋南北朝的杀戮相当惨烈,最多时出现的国家不下十六个军人相当难节制,也没有所谓绝对忠心于皇帝的迂腐思想当时的军人甚制会挟持将领,这时所谓的对错正义又那有一定?!所以是有能者居之.那时打嘴砲的尽管言之成理军人照杀不误,所以当时你要怎订议谁为忠臣?况且宇文氏虽然以经不是皇室但仍是贵族,社会地位高的很我是说宇文氏被篡位之后,高欢的政权后来不也消失了?!拓拔氏也仍享有高社会地位

后来消失？看来有人连北齐北周谁先完蛋都搞不清楚要是魏晋真的有能者居之，那司马炎是在辛苦假的？

你爱怎说就怎说,不过如果你是历史系的,那你的程度还真令人失望

甘历史系什么事？自己错误百出就脑羞？

是有错误,不过放马后炮也不代表你就高明,你知道二十四史网络上全部都GOOGLE的到吗?

google得到还可以认错人也是个人才

一时眼残不行吗?两个字那么像历史?我是喜欢读史,但那终究是无法用来谋生的

读史无法谋生，只是喜欢，那你想从读史中获得什么？判读？分析？演绎？还是只以粉丝式的幻想自我陶醉？真喜欢司马懿、真喜欢历史可以多读点学者的论文，看看人家思辨之细腻，拓展自己视野，魏晋更替的题材不少人做过，柳春新、仇鹿鸣等论文很精彩，网络上GOOGLE可以找到，想看实体书也可以去图书馆找方北辰的司马懿新传，胜过自己关在井底，沾沾自喜讥讽告诉你井外有广阔世界的人......

丁丁是个人才

学历史怎么会无法谋生？只是必须要念得好而已。如果抱定什么事情都不可能做好的想法去做事，那念什么都无法谋生。

彪跟髦到底哪里像? 不要在那边恼羞说些五四三掩饰错误那只会让你自己找不到台阶下来

等你把二十四史都看得滚瓜烂熟再来早我说嘴,我看你连纪传体和编年体是什么都不知道吧!?史书中唯一采编年体的是哪一部都不知道吧?!作者是谁你也不知道吧?还有那部史书并不属于二十四史.说错,采编年体最早的一部史书.等你有办法看完四库全书且翻译得出来再来说嘴本纪及列传差别在哪你也不知道吧?!只可惜都GOOGLE的到

真可怜，脑羞成这样我倒想看看你说最早用编年体的史书是哪本，有预感你会错

这串真欢乐。我也有预感他会错，尤其他说“作者是谁”的时候

那你说说看,是不是竹书纪年啊？﹗哈哈哈....这种google的到的资料......真可怜,你就这种程度到底是二十四史还是二十五史啊?!还是你想说春秋?!怎鈫判断竹书纪年的成书时间我看你也不知道吧？﹗我还是那句老话,你看的懂背的起来会翻译四库全书再来跟我说嘴

没错，看见说作者是谁时我就知道他毫无sense仔细看看，这位仁兄到处被劣退水桶，大概最近太闲来战的

所以你只会用BBS的指令来查我的资料?!人家我被人肉搜索过,GOOGLE出我所有PO过的文章,虽然我不知道他是怎做到的像你文组也不会理组也不会就这种程度活像小屁孩......

我就知道脑羞的人会这样反击

那我到要请教你最早编年体是那一部书作者是谁,不是很有SENSE?放马后砲就好像是高手了?!回去再练练吧小朋友另外竹书纪年的成书年代可以以碳同位素法去查

这问题是谁先提的，现在开始耍赖了而且鬼扯这么多干嘛，还不乖乖承认自己栽赃司马昭？彪和髦相近，不知道你该看眼科还是脑科

想不到非三国版七大议题的文，竟推破70。话说我突然想念起巴士兄了

用碳14定年法去查《竹书纪年》？噗，这真是太欢乐了！

竹书纪年的成书年代可以以碳同位素法去查 (我看到什么了

你是想说衰变期太短测不出来吗?!就算衰变期太短测不出来以上面的文字也可推断时代楷书的出现大约在东汉末年,竹书纪年上的文字不是楷书的年代也可考究出一定是比汉朝更早,至于到底是那个年代还须佐证,这就是考古学的范围了那是谁先战的?? PROFESSIONAL 的 KAY?有GOOGLE的年代真方便,如果是DOS时代战到你尿裤子blackillidan我觉的你和TCBUS也不相上下而已

竹书纪年的字体？哈哈！请懂行的人不要讲答案，我还想看下去

http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%AB%B9%E6%9B%B8%E7%大外行,换你成笑话了,自己去查WIKI

你在贴什么鬼呀

我哪比得上巴士兄与k先生的名气呢

非要表现出优越感 这真的爱面子到让人觉得可悲了

不会用YAHOO的搜寻器是吧?!进YAHOO首页打入竹书纪年网址贴的不完整所以不会显示你只是个放马后炮的无名小卒,TCBUS还比你好多了blackillidan放马后炮,我甚至怀疑你脑中没脑细胞,喔!不是,是只有一个脑细胞

怎么气成这样呀？

kingstong无视就好了

是怎么样，坏掉了吗？

有点好笑耶

有人坏掉了

推这么多干嘛不回文？

怕被嘘爆吧

King兄太逗趣了 脑羞到爆怒 笑到肚子痛

习惯就好...

king大也跳针太大....多看点资料加油好吗哈哈

我个人三国里是最喜欢司马懿的可是我正是恰恰认为他有篡位之心才喜欢他的耶会很奇怪吗，我都喜欢高欢、宇文泰、司马懿这款的每次问朋友他们都笑我好怪，我还喜欢杨坚跟德川哈哈不知道有没有人跟我"喜欢的类型"一样的Q_Q

我是原发问者 看这推文数好欢乐 只是跟我问的全不相干啊

刚在军旅版（Militarylife）看文 #1HuJQsDp无意间又发现某人身影（该偏唯一一个嘘的）一样有很特别的逻辑....其实我看不太懂他在嘘什么

歹年冬...