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作者: Napoleon313 (司辰) 看板: C_Chat
标题: [闲聊] 派对咖孔明的蜀旗 VS 风起陇西的汉旗
时间: Mon May 23 13:53:13 2022
聊聊当季的两部三国题材相关的影视作品
《派对咖孔明》和《风起陇西》
派对咖孔明出现的蜀旗，已经被讨论过一轮
https://imgur.com/vr9QZHU.jpg
https://imgur.com/pOJDeKh.jpg
日本ACG出现蜀旗也非首次，算是惯例了
https://imgur.com/BTVVHZL.jpg
也不能怪日本人，连对岸的三国正剧都免不了
https://imgur.com/MhPTGEG.jpg
https://imgur.com/a4BYvpc.jpg
电影《见龙卸甲》的“大蜀国万岁”
https://imgur.com/0Gd2NIo.jpg
理由不外乎怕观众会混乱看不懂，才约定成俗都写蜀
不过这说法，是不是太小看观众处理资讯的能力？
最近也在看刚上档的三国谍战剧《风起陇西》
题材是比较新鲜、另类的谍战类型，除编剧不错外
亮点是各种细节安排，不得不说很用心啊！
例如，诸葛亮本营的大纛，上面写的是“大汉丞相武乡侯”
https://imgur.com/QWtrvFt.jpg
为马谡求情的蜀臣，台词讲的都是“大汉”而不是自称“蜀”
https://imgur.com/rxSFYun.jpg
诸葛亮和杨仪在营前谈话，背后的旗帜也是“汉”
https://imgur.com/WOGveKr.jpg
城楼上的旗子也是“汉”
https://imgur.com/liIy05T.jpg
这部是曹魏方称呼蜀汉方的才叫蜀
蜀汉方的自称则一律是汉、大汉、汉室
没看过台词这么正确的三国影视剧...真舒服
这是第一个蜀汉方正确自称“汉”的影视作品吗？
作者:
NARUTO (鸣人)
2021-05-23 13:55:00这就历史水准的差距啊
作者:
NARUTO (鸣人)
2021-05-23 13:57:00一楼 就算是曹操 也不会把魏字写在旗帜上
我觉得其他部作家也不是不懂啦 只是他们终究是要以多数人为目标的
94年的三国考据非常严谨 不可能是弄错 应该还是避免不熟三国的观众搞混
作者:
Y1999 (秋雨)
2021-05-23 13:58:00会写国名在旗子上的大概就吴？
有时候真的是要避免观众搞错 刘备称王就只有一个汉字 蜀、蜀汉等等都是后面的人方便区分才套上去的
作者:
NARUTO (鸣人)
2021-05-23 13:59:00孙权用到吴字 大概也是使用黄初年号之后的事了敢把封号写在旗帜上 就是独立的象征了
作者:
pp787753 (富士山下智久)
2021-05-23 14:00:00虎啸龙吟 剧中也是自称大汉 真的是最帅的武乡侯
作者:
NARUTO (鸣人)
2021-05-23 14:01:00就算是曹操称魏王 也还没蠢到把魏字写上去
作者:
LouisLEE (屏东尼大木)
2021-05-23 14:01:00你对一个日本作品要求那么多做什么？
作者:
SangoGO (隐世的外来人Lv.1)
2021-05-23 14:03:00算是从陈寿开始就流传的正统性问题
作者:
NARUTO (鸣人)
2021-05-23 14:03:00蜀汉就是汉 不是蜀这种常识还搞错 根本不应该
中国那边都会为了让观众了解写蜀了 日本那边懂的人更少 这样做也不奇怪吧 而且这部不太算历史作品
作者:
NARUTO (鸣人)
2021-05-23 14:04:00陈寿是晋朝官员 他称刘备的汉是蜀是避免晋朝的正统问题
作者:
LouisLEE (屏东尼大木)
2021-05-23 14:06:00借历史人物来玩梗的作品 = 历史作品？ 好窝
要要求这种东西自己坐时光机去找罗贯中或毛氏父子对质去。
平常讨论自己知道称季汉、汉军就好，强要别人改变习惯你会像前几天爬虫类鸟纲一样出笑话。
作者:
SangoGO (隐世的外来人Lv.1)
2021-05-23 14:07:00三成：我好想赢东军（X
毕竟很多作品的底本都是演义，日本那边还是改过的吉川英治版，多少会有影响
不管你要喊蜀、蜀汉、季汉、大汉 我觉得讨论时知道是在喊谁就好了
随便点开三国演义，选个八十五回刘先主遗诏托孤儿，第二句就是“东吴陆逊大破蜀兵于琥亭夷陵之地”。
作者:
NARUTO (鸣人)
2021-05-23 14:09:00所以为什么要拿演义出来讲？真实的历史是演义吗？
连中国自己作品很多都没定论 也为了方便而标蜀 嫌日本
作者:
Sessyoin (杀生院祈荒)
2021-05-23 14:10:00见龙卸甲那个真的很蠢
况且作品中区分真的很重要 假设曹刘两军在开战 两边都写汉旗 而不是蜀魏 我保证大多观众都会？？？
作者:
Sessyoin (杀生院祈荒)
2021-05-23 14:12:00邓芝跟韩德单挑就算了，邓芝喊个大蜀国直接让我白眼翻到后脑勺
当年赛德克巴莱还为了观众看得懂两个部落有差别，刻意把两边衣服做不一样，结果观众出来十个有九个没看出衣服有差。
见龙卸甲那句还是在电影院看的 明明很悲壮却当场出戏
作者:
NARUTO (鸣人)
2021-05-23 14:13:00可以用姓氏啊 刘军 曹军
这就跟西夏一样啊，每个天龙八部都叫西夏一品堂，可是西夏自己有自称西夏吗？？@@
中国自己一堆作品也不严谨 不用期待别国要懂这个东西
作者: IaKoMu 2021-05-23 14:15:00
中国作品自己也加一堆后世冠上的名称 像康熙王朝 孝庄太后称自己是孝庄 剧组不知道吗 知道啊 只是观众这样比较好记
作者:
LouisLEE (屏东尼大木)
2021-05-23 14:15:00村长原来是大汉村的，不是木叶忍者村
但是旗帜有时候也会拿来方便告诉观众这是谁在带兵例如蜀旗+赵字旗 就是告诉观众这支军队可能赵云在带队
我是觉得这种历史正确事后讨论当个梗笑笑就好，像被踩到尾巴一样爆跳如雷没必要。
作者: KimWexler 2021-05-23 14:19:00
推文里纠结这个的也太好笑
作者:
RKain (No Game No Life)
2021-05-23 14:19:00孔明这个写蜀我觉得没啥大不了的，他们就认横山光辉
作者: anhsun (anhsun) 2021-05-23 14:20:00
这种东西属于知识 绝不是常识
作者:
RKain (No Game No Life)
2021-05-23 14:20:00至于中国自己的作品就自己去吵吧，反正国情不同
作者:
w2776803 (台南假面骑士HUNGER)
2021-05-23 14:21:00动画干嘛这么认真
作者:
NARUTO (鸣人)
2021-05-23 14:22:00如果要提三国演义 请找出蜀汉有自称蜀或蜀汉的段落吧至少诸葛亮是自称汉丞相诸葛亮 不是蜀丞相就算是三国演义的世界 蜀汉的旗帜也是写汉啦
这种二创的不严谨就别在意 就像不会有人抗议东方的角色被无脸男干到怀孕一样
作者:
NARUTO (鸣人)
2021-05-23 14:27:00三国演义的蜀汉旗帜写蜀？
明明入蜀之后演义言必称蜀军蜀兵，从未说是汉军汉兵，信口开河啊。
作者:
ahw12000 (ä¸è‚¯çš„癡肥阿宅)
2021-05-23 14:29:00所以东方的角色被怎样怎样 是举例还是真的有典故出处?
作者:
Sessyoin (杀生院祈荒)
2021-05-23 14:31:00我只是看到东方就进来了
作者:
RoChing (绿野贤宗)
2021-05-23 14:31:00演义常讲的蜀兵倒还好，毕竟是出身蜀地的兵，之前的剧情里各势力都有按地域来叫
三国演义九十一回，孔明曰：“此乃我之罪衍也，前者马岱引‘蜀’兵千余，皆死于水中。”第九十三回，城上早插蜀兵旗号。
作者:
NARUTO (鸣人)
2021-05-23 14:31:00所以那是自称吗？不是吧？那是第三人称叙述啊
作者: narumi150729 (narumi) 2021-05-23 14:33:00
大军师司马懿的蜀汉就是自称汉
作者:
RoChing (绿野贤宗)
2021-05-23 14:34:00在刘备入主之前，刘璋手下就已经叫蜀兵
第九十四回，孟达日夜不安，常谓诸将曰：“我本蜀将，势逼至此。”
作者:
RoChing (绿野贤宗)
2021-05-23 14:36:00演义对这个倒是有注意，会称蜀兵但诸葛亮自称时会记得用大汉丞相。而孟达就真的是蜀将出身
第九十五回，谡曰：“若魏兵绝我取水之道，蜀兵岂不死战噫？”
作者:
NARUTO (鸣人)
2021-05-23 14:37:00九十一回 曰：“我大汉皇帝，威胜五霸，明继三王。不是大蜀皇帝
这就跟外国人分不出ROC跟PRC有哪里不同一样因为通通是CHINA
啊你们知道是称呼谁就好了 争论这个到底要干嘛 就像鸣人和NARUTO你知道是喊谁就好了 有差腻
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2021-05-23 14:39:00为啥你们会觉得日本为了方便观众写上蜀 罗贯中就不会为了观众
村长你这逻辑有问题欸 现在TED只要提出一个自称蜀的段落 就能反驳你了 反之不管你提出几个自称汉的段落办法证明啊你的假设啊
第九十八回，孔明曰：“今趁魏军兵败，不敢正视蜀兵，便可出其不意趁机退去。”
作者:
nahsnib (æ‚Ÿ)
2021-05-23 14:42:00好了啦村长，回去扶老太太过马路
作者:
RX11 (RX_11)
2021-05-23 14:42:00就算罗贯中为了观众也不能代表啥阿
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2021-05-23 14:43:00孔明当年也可能说的是汉 然后罗贯中写书的时候方便就写蜀啊
作者:
RX11 (RX_11)
2021-05-23 14:44:00那不就更好了 连演艺都这样 现代的动画跟着照顾观众更没问题
历史上的孔明说汉十之八九没问题啊。第一零一回，孔明曰：“既有令在先，岂可失信？且蜀兵应去者，皆准备归计，其父母妻子依扉而望；吾今便有大难，决不留他。”
作者:
Pissaro (日落龙城)
2021-05-23 14:51:00但是旗号不会写蜀，那是正统性问题那只是配合没有历史常识的观众
作者:
Bewho (壁虎)
2021-05-23 14:55:00村长好了啦，回去教你儿子正确的跑步方式
作者:
boyo (脑科学先生)
2021-05-23 14:56:00割据政权还以为自己是中原正统 明明只有一小块地 在那边自称汉啊 唐啊 中啊 华的 所在多有
作者:
Klan (天才小钓手)
2021-05-23 14:57:00跟拜占庭 与东罗马帝国一样，自称和别人讲的差别
作者:
RoChing (绿野贤宗)
2021-05-23 15:04:00演义旁白从汉末本来就一直有用地名称呼各方军队，然后后期蜀汉只有蜀地，他们的兵直接叫蜀兵没问题；另外打旗号时通常是打将领的，“蜀兵旗号”我觉得是指属于蜀军的旗号，恐怕不能因为称蜀兵而认定真的使用写着蜀字的旗号?
要说正统的话 毫无疑问的接受献帝禅让的魏才是正统其他两个大魏都可以喊他们是叛乱团体
你自己都讲“属于蜀军的旗号”了，还坚持演义中他们打汉旗不觉得怪吗w
作者:
RX11 (RX_11)
2021-05-23 15:08:00老实说我觉得这算知识 但是不算常识
作者:
NARUTO (鸣人)
2021-05-23 15:09:00车上展开一面黄旗，上书：“汉丞相诸葛武侯。”应该不是蜀丞相吧
作者: anhsun (anhsun) 2021-05-23 15:10:00
本来就不是常识
作者:
NARUTO (鸣人)
2021-05-23 15:11:00旗上大书：“汉将张翼，廖化”。司马懿见了大惊。人家也不是写蜀将设宴待了梁畿，送出城外，即报申仪、申耽知道，明日举事，换上大汉旗号，发诸路军马，迳取洛阳。
作者:
RoChing (绿野贤宗)
2021-05-23 15:13:00我认为是看到某位属于蜀军的将领的旗号，所以知道是蜀军，但不代表上面会直接写蜀将某某，例如原文提到诸葛亮旗号写汉丞相
作者:
NARUTO (鸣人)
2021-05-23 15:13:00这里很明确写了大汉旗号角色说什么先不提 至少蜀汉写上旗帜或文书都是汉 而非蜀
作者:
mekiael (台湾加油)
2021-05-23 15:15:00虎啸龙吟的诸葛亮是我觉得戏剧史上演得最好的诸葛亮
作者:
Pissaro (日落龙城)
2021-05-23 15:18:00有什么难理解的，官方文书当然写大汉，不会写蜀，就像台湾官方文书也一定写中华民国不会只写台湾
作者:
kai2573 (kai)
2021-05-23 15:25:00看得懂就好了
刘备是自封汉帝不是蜀王欸 演义是以说书本来改编考究不严谨也是自然拿演义段落来反驳到底是在秋什么？而且就算是当代蜀汉大臣也称自己是季汉（第三汉朝）不会有人叫蜀汉
作者:
cc9i (正直与善良)
2021-05-23 21:24:00轩辕剑五代外传 孔明这边都是用汉
推文一堆例子就跟你讲 比起史实 让观众易懂更重要些别说创作 就连最该考据的历史课本 大多都还是写蜀啦演义是说书...... 那说书这样称蜀 你怎么没想过为何??至少蜀就是让人听起来懂是在讲哪国 这点就够了说直白点 现代一堆三国作品 多数是服务给看"演义"的人而非服务给看"真实三国历史"的人
作者: Boris945 (WpsClauDe) 2021-05-23 23:50:00
确实舒服
作者:
Makucy (承先启后)
2022-06-11 23:02:00虚实之间的选择，实实虚虚~~
作者: wu21607 (无饼愈) 2022-06-11 23:22:00
哇 吵真久 知道但不纠结明晋灭吴不太看日本作品 也没期待
作者:
biglafu (哥吉拉弗)
2022-06-13 13:03:00我觉得三国戏剧里每个人都讲北京话就已经.....还是睁只眼闭只眼好了Orz