Re: [转载] 还原真实的赵云~~~~一生以失败告终

楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2014-02-27 13:46:39
※ 引述《tmcharvard (tmcharvard)》之铭言:
: 就小弟的想法而言,赵云是位难得的良将,但再优秀的良将,除了要有表现的舞台之外
: 大小环境因素与当时的情况也是需要考量的范围
: 在赵云追随刘备之后,有机会让赵云真正独当一面的机会,真的不多,因为说实在的
: 在初期,刘备能用的人材真的太少,势力小的可怜,大多只能寄人篱下
: 在人材有限,捉襟见肘,左支右绌的状况下,能发挥的地方真的不多,而且刘备的一家
: 老小也是要人保护了,莫忘了连关羽曾在下邳负责保护刘备势力的钱粮所在以及刘备家
: 小过(老实说,就是当保镳),自然也要可靠并能力又高的人负责,自然这工作会落到赵
: 云身上而到了中后期,刘备开始有了资本可以发挥时,又要考量到内部各方势力的平衡
: 问题再加上此时赵云也不年轻了,再合并赵云个性的因素(沉稳内敛不喜张扬),先不求
: 无功,但求无过,自然赵云出场独当一面的机会自然会比别人少~~
: 相对地。魏延的年纪与赵云相差无几,但个性上两人相差很多,魏延个性较外放自负,
: 自然多会力求表现,多多建立舞台来为自己加分,相对也较易累积功绩与记录。
: 若因赵云表现机会少就说赵云缺乏统兵能力,这对赵云并不公平~~
: 不知版上的各位高手前辈们觉得呢?
夫贤士之处世也,譬若锥之处囊中,其末立见
如果是今天承平之世,你说今天的将领没有机会表现他的统率能力,还可以讲讲
大战乱的时代,刘备和曹操可以说是当代战斗次数最多的集团
这样还可以说没表现机会,简直护航太过,倒果为因....
一堆比赵云晚进很多,又不是什么名门军阀的将领都被刘备提携发迹了
刘备集团还不乏很多全无背景的叛将当到大官,反观赵云这个元老...
要说他是良将,我看良校尉差不多,不就是只会干架不会统率
器量领兵上限100人的才会当侍卫长
作者: kayama (天山)   2014-02-27 14:05:00
讨战给嘘
作者: greecat (皮卡丘)   2014-02-27 14:11:00
虽然讲话机车但一针见血XDDDD
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2014-02-27 16:24:00
不反对Z大意见,但如果赵云为集武勇、统率、谋略于一身的良将,下场恐怕比魏延还惨。赵云忠于汉、忠于刘备无庸置疑(其实魏延应也一样),但他忠于孔明吗?赵云若为上述之良将,蜀汉同时有两个"大头"在那边,试问结果会如何...
作者: kingstong (卍解-天锁斩月)   2014-02-27 18:23:00
那结果会如何?!
作者: pili980 (pili)   2014-02-27 19:16:00
结果会是子龙诈病赚孔明
作者: rssai (遗忘需要多久)   2014-02-27 23:10:00
同意楼上.....我也想到同一个人~~
作者: MerinoSheep (美丽奴羊)   2014-02-28 21:44:00
赵云三十岁开始追随刘备 不久跟着在刘表那里闷了八年但到了赤壁之战也才四十岁左右 应该仍在当打之年 年纪比他大的关羽张飞在那之后都还生龙活虎 要说他是年老力衰无力领军似乎说不过去
作者: amaranth (liann)   2014-02-28 22:51:00
魏延是自己脑冲血找死,关忠于孔明什么事...-__-
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2014-03-02 01:36:00
您说的有道理,但也不是绝对的,大部份也要看老板的用人以及当时老板的考量另一个可能或许是年纪...有人从赵云过世的年(229年)去以及赵云过世时的岁数(>70)去推断赵云的出生年...发现赵云很可能比刘备年纪还大...刘备161年出生..而赵云反而15X年出生的...若是从168年计算,那赵云年纪就还好...但可能也因为出身平民百姓,又不是一开始的义勇军老弟兄,待遇可能也会有差,等到刘备有根据地,也因人心不稳,脚跟刚要站稳,要先稳定在地的集团,只能先重用在地的士族与人员,赵云就被先搁一边了,反正赵云个性是不争的...但要撤退就都由赵云统军断后~~如果统兵能力差,应该也不会叫赵云做这种危险的工作吧~刘备与孔明光要安抚新占地原先的人就够头痛了~
作者: gigigaga28 (明日への勇気を!!)   2014-03-02 17:18:00
根本没有记载赵云死时几岁吧
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2014-03-02 19:59:00
就是因为没有记载岁数,所以赵云不排除也可能比刘备年纪大,若是年纪比刘大,则是要用却过了黄金岁月,年纪比刘小则是不被重用,那就是刘备的用人问题了~~刘备毕竟也不年轻呀...孔明出来时刘备也快50岁了...至于演义...前后年岁描述矛盾太多,根本不用考虑
作者: gigigaga28 (明日への勇気を!!)   2014-03-02 20:25:00
年纪大刘备就不重用的话,我想后世没人知道黄忠了吧
作者: amaranth (liann)   2014-03-02 20:34:00
黄忠的年龄其实也不明喔
作者: demon5232 (Mendokuse)   2014-03-03 01:36:00
维基上说根据真定赵氏族谱赵云后汉建宁三年生= = 170年不过那是元朝的东西 可信度不知道高不高
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2014-03-03 04:06:00
g兄,那不一定,不能忘了,刘备是三国的国君中最老才发迹的,加上又是人材最少,能用人弹性最小的国家,在有限的人材能用的状况下,要派能打仗的,但也不能没有保护自己与家人的,所有将领中最属赵云的个性最沉稳,最不易犯错,自然是先用来保护自己,派出去打仗,输了不要紧,至少老大的命要先保住,也因此赵云当侍卫长的命运也被决定了,因为性格会决定命运,至于黄忠的年纪虽高,能力自然不错,但适不适合当自己亲信,要看刘备对他信任多少,但派出去打仗是可以的,有打仗,后世要不知黄忠很难吧~毕竟刘备能用的就那些将领,不像操哥能用的人选择性就多了,连东吴的用人弹性都比刘备高,能用的都派了,若连自己身边最好用的也出去了..那谁要保护老大(总不能用糜竺吧,能力毕竟还是不够),老大们其实都是最怕死的,打输了再逃就是了,被close掉就不用玩了,找统兵能力差又容易冲动的,那也不保险呀~~至于关张,也曾打过败仗,关败而降曹,张飞失徐州,也不是万无一失的人选~虽说徐州是吕布偷袭造成的,但张飞抵挡不住也是事实又张飞对士兵不好,用来当亲卫,那更是送死...
作者: kayama (天山)   2014-03-03 10:32:00
去看看三国志,关张有没有当过刘备护卫
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2014-03-03 12:56:00
我的意思不是专指守卫而言,而是打仗与敌对阵的失败率来说,毕竟打过败仗虽是家常便饭,但当老大还是希望身边是能让自己有最高比例能全身而退的,当然能打胜更好所以赵云是失败最少的一位将领,不过这也与刘备不给赵云独当一面的机会有关,所以才说要看刘备为何这样用人了另外最常自己身陷危险的,还有曹操,不过这与曹操的自信与个性有关,以及护卫的本事够强~不然曹操会更早完蛋不过...正史真正提供的史料真的太少,很多也难考证了大概真的只有回到过去(项少龙??)才能知道到底是如何了
作者: leisesnow (怡然恬适.方得自在)   2014-03-18 14:34:00
子龙老卖年糕,诸位就别太苛责了。

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