[其他] 关于国四延长至台中港的具体想法

楼主: uodam64402 (菜花被河蟹)   2023-01-24 21:54:59
在最近十年来,国道四号延长到台61线,甚或是台中港区的呼声一直存在,
只是一直没有什么进一步的评估与回应。
以下纯粹以个人的想法,来看国道四号如果延长到台61线,甚或是台中港,
会遇到什么困难和麻烦。
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如果只是延长到台61线,是可以选择在大甲溪桥南口,
到清水交流道之间设立系统交流道,只是这个地点很接近高美社区,
可能会有拆迁的问题。如果再往北推到接近大甲溪,
不仅生态风险会增大,而且也会使得台61线跨大甲桥南端,
需要进行桥梁改建,以便制作引道连接国道四号。
但上述做法,非常不利于再延长到台中港,
因为台61线往西600~700m,就是高美溼地保护区。
急转向南走非常不实际,也不利于大型车高速转弯。
因此如果要延长到台中港,唯一的做法就只能沿临港路来建高架桥。
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只是当开始决定要兴建时,第一个跳出来异议的,就是台铁。
因为台中港线货运铁路,就是沿着临港路北侧建立。
这条货运路线,目前是EMU900等新式列车进港的主要路线。
整个兴建过程中,都会对于台铁的路线净空与路基稳定造成严重冲击。
因此台铁势必需要征用或征收农地来兴建临时轨或永久轨。
这的确会造成沿线农民的不满。
https://i.imgur.com/Pi4f4AZ.jpg
再来,就是跨台61线的系统交流道的做法,
个人会倾向于建成双瓣型系统交流道(见上图,地图取自OpenStreetMap),
不会建立成类似彰化系统的连接型,
且不会兴建国四东出转台61南进,台61北出转国四西入。
前者可以利用台61清水交流道(148K)南出北入的引道改建,
但后者就只能几乎打掉。
只是临港路和台61线交会处,附近也有工厂和住宅,尤其是中利货柜场区,
虽然一场区(西南角)可以因为不必兴建国四东出转台61南入匝道,
只有平行于台61主线的国四西出转台61南入,影响较小。
但是二场区(东南角)就会卡到两条匝道,需要迁移或缩减场区。
另外,东南角较外侧有镇平社区,在兴建匝道需要评估对该社区迁移影响。
(台61北出转国四东入、国四东出转台61北入)
而西北侧也有正晖货柜场、台中港区货运办公室,也都会因为建立匝道,
势必要缩减与变更厂区范围,甚至迁移工厂。
再来是原本台61线清水交流道(148K)南出北入引道改建,
这边要永久改建成系统交流道,因此下平面道路的匝道,需要向北移动。
依公路总局省经费的做法,应该会像大安二交流道南入北出那样,
直接拿大甲溪桥南侧做改建,同时改称为高美交流道(145K)。
另外,因应高美交流道匝道,距离原清水交流道有约3km的距离,
因此国四需要在北堤路/渔港路处建立匝道(西出东入),以提供原有服务。
此外,在原本国四清水端,在延长后也应可在该处尝试兴建钻石型交流道。
台61和国四的系统交流道取名为何?
由于国四和国三的系统交流道,目前被取名为中港系统,
个人感觉要改称为清水系统,然后把该名字套用在本文所述系统交流道,
否则本文所提之系统交流道,称为清水系统或高美系统都很怪。
至于国道四号新的起点要放在哪?
虽然是可以跑到台湾大道十段路口上,但要考量捷运蓝线有一小段重复到,
因此可能起点会落在大智路或大仁路路口上。
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以上只是个人拙见,希望能够引起更深入的讨论。
作者: shter (飞梭之影)   2023-01-24 23:27:00
当初应该是觉得台17线车流没有多到需要高架国4过去吧
楼主: uodam64402 (菜花被河蟹)   2023-01-24 23:48:00
可能也有包含不要和公路总局、铁路局起冲突吧…
作者: Killercat (杀人猫™)   2023-01-25 00:00:00
作者: pig4910 (pig4910)   2023-01-25 00:15:00
应该台17没有什么红绿灯路口,附近也没什么人口,基本和平面快速道路没什么差别了,再多花一笔钱高架没什么效益
作者: Killercat (杀人猫™)   2023-01-25 00:20:00
台17的问题就是有好几个红绿灯路口。对大车来讲,红绿灯差异巨大,尤其是61交叉口至于弯度问题,可以参考向上路九段(特三道路高架?)只要有做好控制,其实那边很少听到有大车车祸的
楼主: uodam64402 (菜花被河蟹)   2023-01-25 00:29:00
清水端到台61之间有乡道中49和中51,外加三顺路,还是会对于主干道的台17线产生影响。
作者: dosoleil   2023-01-25 01:18:00
不只铁路净空 你线已经画到货柜场本体上了
作者: eugene0315 (星)   2023-01-25 06:54:00
如果不坚持往台中港延伸 做Y型交流道连接台61跟国4就好了吧 外加调整台61清水匝道的位置 让进出港区的车利用清水 梧栖 龙井的匝道进出台中港区
作者: Howard61313 (好饿)   2023-01-25 10:35:00
同意楼上
作者: GrafRaphael (德国冰酒)   2023-01-25 10:54:00
不错啊。往南延伸也能像中和段盖双层高架,一层留给快速道路,一层留给捷运。或是只盖一层,外侧留给快速道路,内侧留给捷运毕竟捷运可能有预留向北延伸的接口
作者: dosoleil   2023-01-25 11:53:00
不干脆延到王田吗
作者: Tschaikovsky (柴培德)   2023-01-25 14:48:00
同意做Y型就好(潭子系统不标准的Y也行),加个往临港路平面西出东入的匝道,不大需要到双叶型
作者: shter (飞梭之影)   2023-01-25 15:56:00
其实台17 从国4 到台61 之间有无可能封闭内侧车道做平面快速道路就好? 中间路口另外盖桥或地下道穿过去因为封闭快速道路其实也可以做在平面内侧不一定要高架台湾很多快速道路做平面的还是留了平交号志没有立体穿越可是像新加坡东海岸公路从樟宜机场到市区都平面无红灯然后做陆桥让横越人车穿过去就好了北京的东三环则是主路(快车道)用陆桥跨过重要路口不等红灯类似台63切进出主路/辅路的设计做在市中心
作者: traystien (青春18きっぷ)   2023-01-25 18:15:00
台铁应该没差..
作者: eugene0315 (星)   2023-01-25 23:49:00
我的想法是国4沿临港路高架至台61设Y字系统交流道为止 不再往西延伸 并把台61的清水交流道全部往中清路方向移动 在中清路口设置全向出入台61的钻石型交流道让大车通过新的清水交流道进入中清路再驶入台中港区不再通过临港路进入台中港北堤
作者: shter (飞梭之影)   2023-01-26 00:52:00
这样西滨这段有一天会变雍塞点吧,还是需要国4入港专用道不用国道规格和国三基金路之后进入基隆港西岸一样就好临港重划区的房子也能像基隆的新横滨一样开车通勤只接台61应该会发生目前台74东段的问题,本来没要挤的都来例如现在去三井的车国四下去不会跑上台61但未来肯定会
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2023-01-26 14:32:00
国四一样可以往西延伸,但比照国一高雄港联外道路处理,让货柜车走国四延伸到台中港,然后一样设Y型交流道连结台61台61清水交流道北侧匝道北移,南侧匝道不变动
作者: ultratimes   2023-01-27 14:34:00
我好像没看过国道从0K往前延伸过 尾端加长倒是常见国1 国3 甚至最新的国4都是尾端再加长0K往前延伸,整条路的里程都要重新来了,工程很大吧觉得国道里程是有一定意义的,若变动滋事浩大熟悉国道的只要说到里程,就可以约略知道是哪里了
作者: camus5817 (亡灵水瓶)   2023-01-27 15:12:00
大湿您还是休息好
作者: Tschaikovsky (柴培德)   2023-01-27 15:21:00
回原Po,临港路匝道大概会设在390巷附近,个人想法类似于楼上上高雄端的方式处理(用图比较好了解)https://imgur.com/a/knV5Kb4
作者: earthuncuttv (追风者)   2023-01-27 15:42:00
上图感觉不错
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2023-01-27 16:10:00
u大师是不是忘了台61线里程也有重编过呢?快速公路都可以重编了,国道当然也可以另外推Tschaikovsky大的图
作者: PAYPASS (wallet )))) $$$$$$$$$$$)   2023-01-27 19:27:00
T大的图有种国一台74大雅系统的感觉
作者: Killercat (杀人猫™)   2023-01-27 21:46:00
如果高架段走中二路的话,事情会简单不少。https://i.imgur.com/HNy5ITH.png61北向往国4 : 向上路匝道=>中二路新高架=>进入国4国4往61南向=>直走中二路高架=>向上路高架南向61国4/61衔接处仅需国4往61北向 以及61南向往国4https://i.imgur.com/LveurGI.png 抱歉刚刚图多了一笔这走法对临港线铁路的干扰也可以降到较低的程度
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2023-01-28 11:42:00
楼上这想法我也有想到欸,该说是心有灵犀一点通吗?XD
作者: ultratimes   2023-01-28 14:23:00
台61本来就杂乱无章的,重编反而刚刚好而已国道的话,可能要用别的方式了,像是延伸路段另外编
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2023-01-28 16:20:00
杂乱无章?可见楼上根本没走过吧?现在也只有凤山溪桥以北有重编而已,其他路段没有更动国道要重编也不是难事,区区几面里程牌与其他牌面的成本,你高公局会没钱来弄?我是不相信啦历史上还有国1甲改国2的案例,你可别说忘了有这一段喔
作者: eugene0315 (星)   2023-01-28 22:12:00
重编里程不说国道 省道三不五时都在改了 国道真的不难啊 而且真想省钱回收再利用也不是什么难事
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2023-01-29 13:12:00
有人就是以为国道里程是动不了的,殊不知忘了国1甲变国2,里程还直接改成由机场端起算而不是机场交流道历史存在过的痕迹我可是非常清楚
作者: ultratimes   2023-02-01 15:22:00
省道没交流道,里程就不是那么重要国1甲那个年代是国道大拓展的时代,国3和2 4 8 10都在那时后诞生,做整并很有必要套用一句话 时空背景早已不同现在要改的东西远比当时多
作者: LonerEver (永远的独行猫)   2023-02-02 19:53:00
国4西端从平面到高架,势必要封路改建这样车流要如何导引也要考量
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2023-02-02 23:07:00
有人是不是忘了快速公路也是省道的一部分?而且还有交流道喔呵呵。另外不同的时空背景,要改还是可以改滴,你也不用担心改那么多会不会多拗你的纳税钱啦

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