(不知为何一直被吃字QQ,重发)
很久之前就听闻过吴氏石头记,但当时的小新闻都是以搞笑同人本的态度报导吴氏的,而前阵子在youtube上被推荐了一个讲解吴氏石头记的频道《女王方便面》,本抱持着打发无聊的心情点开,没想到因为讲解得太精彩,甚至通宵补完所有影片。
版上对这个频道的讨论不多,觉得蛮可惜的,内容很有趣,作者对文学和历史知识丰富,推荐喜欢研究红学的朋友听看看。
这边总结一些比较颠覆传统红学认知的几点:
1. 曹雪芹不是原作者,《红楼梦》是基于明末清初某人撰写的小说删改而成,这也解释了故事开头空空道人抄下石头上故事的来历。(频道作者称此本就是《风月宝鉴》,就是贾瑞照的那一面镜子,镜子正好有“正面美人、反面白骨”的两面性,原作者已经隐隐告诉读者“不能只看正面的故事”)
2. 吴氏“可能”是《风月宝鉴》的完整版,但我个人推测吴氏未必等于《红楼梦》的完整版。《风月宝鉴》原作以贾家家事隐喻明末国事,内容有很多为了隐喻而比较绝对的设定,如:薛宝钗在原作中就是反派角色(隐喻满清),而曹家是归顺满清的汉人,他的立场和原作立场是冲突的,因此他删改了薛宝钗的一些设定,弱化她的恶,隐喻国事的那一面也跟着弱化,人性与情爱的表面故事变得更立体。(频道作者推测与个人推测)
3. 吴氏虽然文笔差、看起来毫无逻辑,但若以“隐喻明末国事”的角度解读,会发现故事设计缜密地令人惊讶。吴氏的故事解释了许多前80回的伏笔,有些甚至细微到完全不会感觉到是伏笔设定,但却能够完美首尾呼应,一喻喻一喻,真的对称地非常精密,让人更感叹原作者的文学功底。
但我个人认为,《红楼梦》的魅力正来自于鲜活的人物塑造与看尽人世百态的惆怅,即使是高鹗的续书,也有为这本经典添上一笔至美的故事(黛玉焚情诗个人认为真的写得很美,但就是高鹗乱掰的XD),红楼梦的神秘与多情,正是让我如此着迷的原因。
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因为吴氏一直都被当作同人小说看待,看到有人说其可能有高度真实性且解释得头头是道 (我真的被说服了),本身也就蛮有乐趣的,真心推荐大家了解一下吴氏。
顺便附上频道:https://www.youtube.com/@nvwangpaomian
作者:
meowhui (meowhui)
2024-10-12 00:41:00女王方便面好像有毒一样,很莫名其妙可是又合逻辑,说真的我也是被说服了,窃以为比刘心武合理一点,还有一个小煮红楼,与吴氏石头记成对立面,蛮有趣的
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)
2024-10-12 02:19:00红灯梦最棒的就是每个人都可以捡自己喜欢的部份当做真实 因为连原作者就竟是不是原作者也可以推翻 根本没有符合原著的问题
作者:
rommel1 (rommel1)
2024-10-12 08:27:00前80回是原著
作者:
gtfour (朱兆兰)
2024-10-12 19:32:00看过这版本后 我已经不为看不到红楼梦结局而感到遗憾了
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)
2024-10-13 00:32:00还要加上红楼绮梦才是金瓶梅的完整演化版这种可以模组化拼凑故事的结构 原作者真的是平台架构的设计天才日本人要到永野护的五星物语才有利用年表将故事爱说不说的写法吴氏石头记为真的话 曹氏氏80回就变喧宾本了
作者:
gtfour (朱兆兰)
2024-10-13 19:19:00什么是喧宾本?
作者:
rommel1 (rommel1)
2024-10-13 21:32:00吴氏石头记作者不是承认捏造?
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)
2024-10-13 21:58:00问题是有人吃这套啊 何况所谓前80回著作是总编辑/多人创作/单人著作要怎么証实?
作者:
gtfour (朱兆兰)
2024-10-13 22:16:00wiki上是写 发布者说有二条批语为伪造
楼主: Cursedpotato (薯) 2024-10-13 22:31:00
影片作者也很明确声明吴氏有漏洞而且没有任何佐证为真的证据,某人是在怒什么xd
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)
2024-10-13 23:07:00没有佐証为真的証据跟先存本的立足点不也一样?
作者:
Ischolar (happy new year)
2024-10-14 19:40:00还在说后四十回不是原著的,真的需要更新红学研究资讯
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)
2024-10-14 20:13:00这学真的是无限流水席
作者:
rommel1 (rommel1)
2024-10-14 21:18:00周汝昌不是否定后40回的
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)
2024-10-14 21:53:00真相不重要 研究费能一直下来才重要
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)
2024-10-15 08:13:00这也可以掰成第一作者(?)因老残化导致笔风呸变 或共笔作者组成改变了以此推论为靶心去画靶,又能丢一次骰子申请研究经费
作者:
RoxanneC (Roxanne )
2024-10-21 22:21:00真的好喜欢女王方便面 结局很精妙契合原著
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)
2024-10-21 22:40:00穿凿附会的漂亮就是门艺术,就像仿表做得比原厂精美一样
作者:
gtfour (朱兆兰)
2024-10-22 10:47:00大家都是同人续作 都是仿表 能仿得最精美的自然受人欣赏
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)
2024-10-22 18:36:00机芯都来自金瓶梅啊
作者: d06 (棒打老虎鸡吃虫) 2023-02-09 12:46:00
没错 反正后四十回都非原作者所著,那读者自然就找能说服自己的续作
作者:
gtfour (朱兆兰)
2023-02-16 18:57:00曹学派看不惯索隐派对吴氏版的真诚喜爱 拼命想攻击它们喜欢的是低劣庸俗的伪作 但它们倒是很少会出来大声说我就是爱 某某写的80回后的续书版本 它写得完美契合曹氏红学精神
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)
2023-02-18 01:28:00要是有新作者把曹贼派的剧情写的很香,还是会大受吸恰板欢迎啊