Re: [问题] 关于王熙凤和李纨谁该管家的问题

楼主: linwings (林中鸟)   2013-09-15 20:08:35
※ 引述《AbbieK (我要成为科学小飞侠)》之铭言:
: 关于荣府谁应该来管家,我有个疑问,
: 还麻烦大家给我指点一下迷津>"<
: 从故事的一开始就是王熙凤管家,
: 而王熙凤也管的很好,
: 大家都夸她精明能干,不愧是王家的女儿。
: 但王夫人交棒的时候,为何不交给她媳妇李纨?
: 李纨虽是寡妇,但我觉得她很适合、也有能力管家,我想了几个理由:
就因为李纨是寡妇。
寡妇的意义在古代和在现代是完全不一样的。
基本上寡妇在夫家的状况就是看人脸色活命,有一口饭吃一口饭,
不可能享有任何掌权的机会,
如果规定得严格一些,她可能要一辈子穿孝衣的。
: 一、她年纪比王熙凤大,又是王夫人的大媳妇。
但她死了丈夫。
那个年代和现在不一样,丈夫死了,对一个女人来说,她的人生也就等于结束了。
未必是让她去死,但她等于就是没有撑腰的了。
在那个时代中女人的指望从来都是男人,没有丈夫,只能指望儿子。
以底气来说,李纨比不得凤姐,
凤姐有贾琏,就算贾琏怎样不成气(其实也满成器了,就是好女色爱偷腥),
她在家里永远比李纨有地位发声。
: 二、她非无能之辈。这点从她之后和探、钗管家时就看得出来。
有没发现李纨在处事上永远是被动的附和者?
管家时,最有资格也发声最响的人是探春,
李纨有在任何事情上提出过任何建议吗?
她有主动做过任何决定吗?
发生任何事情、底下人要来问如何决定的时候,
最终做决定的人是谁?是探春,从来不是李纨。
李纨和宝钗只是衬托探春的存在,
宝钗是个顾问,
李纨是名义上的大奶奶,但其实也就是个木偶而已。
: 三、她识字,而且还会做诗写文章。
: 王熙凤不识几个字,办起事还是不便。
: 我好奇要是她出去跟别人谈事情,别人发现她不识字,会不会暗暗的嘲笑贾家?
王熙凤虽然管家,但她管的是家事,
外头的事情,从来没有需要到她直接出面去和外人说话的时候,
因为她的地位高高在上,她不会直接和任何人对话,
凤姐的世界是这样,她有事情,会先吩咐平儿吩咐,或吩咐底下的媳妇(奴仆),
她只有在必要的时候,会直接与男性下人对话,
譬如她在知道贾琏在外头偷娶尤二姐,
抓狂的把贾琏的长随兴儿(是不是兴儿?)叫来问话,
那就是罕见的事情了。
而且要知道,
那个年代和我们这个年代是不一样的。
看过慈禧写的东西吗?
慈禧太后的少数亲手写的文字中,错字一大堆,
但在当时,有谁敢暗暗嘲笑慈禧?
在那个时代,重点不是学识多高,其实凤姐也是通文墨的,看看字看看帐可以,
这样的程度,在当时已经足够管家了。
至于能诗弄文这一点,对女性来说并不是必备的,
甚至学多了还不好。
你看宝钗怎么跟黛玉说的?
就说女孩子能识字、知道三纲五常、知所进退,已经够了,
像这样能诗能文的,反而不是好事。
宝钗说的话,现在看起来很令人反感,但这就是当时环境对女孩子的态度。
所以能诗能文这并不是值得李纨能称道的事情,
相反的,要是太过着重在这一点上,
反而会招来人言。
所以你看李纨会诗文,但绝不卖弄,也不敢卖弄,
宝玉他们集诗社,她很赞成,但她自己给自己的责任是我每月开两次社,
你们都得来参加,可她自己很少写。
贾母和王夫人并没有让她管家,
但有点像是把大观园里宝玉和几个姑娘都让她照管着。
: 四、她性情虽不如王熙凤那般的果断狠毒,但以柔克刚未尝不是一种可行的管理方法。
贾家底下那些人是吃素的?
李纨一没有丈夫可仗势,再没有凤姐那样有个厚实的娘家可倚靠,
她根本撑不起这个家来。
: 五、她爱钱,也守得住钱。
: 记得起诗社时她带着姑娘们跟王熙凤要钱,王熙凤把她的年收入算了一遍,
: 说她的存款那么多,还要来跟她要银子,真的很抠。
她守钱最大的原因是,她没有家族可以依靠。
贾家虽然势大,但她只是个寡妇,
贾母和王夫人对她甚好,但那个好都是虚的,
但贾母一旦如何,王夫人一旦如何,
她就立刻陷入没有人把她当一回事的境地。
贾兰还小,她必须多攒点钱为孩子和自己打算。
: 李纨是寡妇,对金钱的不安全感高,想多存几个钱养老也是人之常情。
: 如果是这样的话,她为什不出来管家呢?这样不是更容易存钱吗?
就像我先前说的,李纨不能管家的原因有三:
1.她是个寡妇,儿子又太小
2.她后台不够硬,没有个好娘家撑持
3.李纨自己也不是个有主见、有能力的女人
: 她是个惦惦吃三碗公的人才啊~
: 不出头可能跟她的个性有关,
: 我猜王夫人要交棒时,有和她商量过,她推辞了,
: 而且由谁来管家,
: 一定还是贾母、邢夫人、王夫人、贾政、贾赦共同讨论的结果。
应该不是这四人讨论的结果,
凤姐管的也只是贾政这个家,
贾赦那边她是不太插手的。
其实凤姐这种处境真的比较特别,很跳脱正常家族的状况。
: 但我好奇她是真推辞还是假推辞,
: 王夫人不把家交自己媳妇,反而交给别人(邢夫人)的媳妇,
: 而且是和王夫人有血缘关系的王熙凤时,(....有种肥水不落外人田的感觉)
: 李纨心里难到没有那么一点不爽快?
: 她是不是以退为进?
我觉得以她的立场来讲,她在大观园中这种状况是最好的了,
虽然是寡妇,但因为贾母王夫人的怜爱同情,
又有贾兰这个儿子的指望在,
她在贾家不至于受到任何委屈,
而她又负责管理宝玉和众小姐们,
有时指著这些公子小姐,到凤姐那边要求什么,
也不会不准许。
又能因为这些孩子们,在贾母王夫人面前有经常露脸的机会,备受信任,
她在金钱上是富裕的,但她很谨慎小心,
她不会在大事情上和任何人过不去,
偶尔取笑凤姐,也是凤姐能够接得住的,
她不会让凤姐有下不了台的状况,见好就收,适可而止,
无论表里都尊重凤姐这个当家人的角色。
她一直抱持着一个“我是寡妇”的姿态,
不会威胁任何人,
但所有人对她都不会忽略和不尊重,
她不会替谁出头,事实上有时后她也能隐忍一下,
譬如凤姐查抄大观园时,探春那么冲,但李纨被搜过之后一句不吭。
她算是很洁身自爱的,不会给自己找麻烦,
她说贾珠死后也有几个妾,
要是有一人守得住,她也不至于落到现在这样没有心腹人的地步,
这话说得凄凉,但可以看出来那些妾最后都被她打发了,
不管什么原因,至少有一点是确切的:她们不可信。
她其实是很清楚的。
我个人觉得李纨是个聪明人,
贾珠的死是天意,既然无可违逆,她至少知道要如何自处,也自处得很好,
她不给任何人找她麻烦的机会,
她也不会给自己找任何过不去。
曹雪芹给了她一句话,她自己也觉得挺好,就是那句:竹篱茅舍自甘心。
这样的人大概管不起任何事情来吧~
: 等到有一天王熙凤出事后她再后发制人?
: 不知为何,我觉得李纨好像是个笑面虎。
作者: SalDuar (in the dark码:)   0000-00-00 00:00:00
旗俗未嫁女儿地位高于媳妇
作者: bkbtei   2013-09-16 01:38:00
总算!以今非古的翻案文看多了,来篇头脑清楚的就是看得畅快!贾珠一死,承继贾政的是贾宝玉不是贾兰,看清这道理就通了!倒是凤姐那边..实际邢夫人抱怨过,凤姐不是插不上手,是眼高,是看中贾母偏心贾政这房揽了王夫人指派的活,连婆婆都生怨.
作者: ylox (......)   2013-09-16 05:16:00
推!说的真好。
作者: hsly (尔狐)   2013-09-17 22:17:00
探春管家那一段,其实在古代中国,未出嫁女儿的身份地位通常远高于媳妇。我忘记在书中哪一段有个有趣的场景是,进餐时,是凤姊站着服侍诸人(例如贾母、王夫人和贾宝玉),而探春则、惜春等未嫁女儿只需坐着。这其实也展现出了某种程度上的家庭权力结构。所以在管家时,探春一者身份权力较高,一则性格上也有影响,因此和李纨相较起来,探春确实是比较强势一点。
作者: greysholic (thatssuchbs)   2013-09-17 23:44:00
管家那一段 李纨可以算是符合伦理的象征 虽然不如探春有才干 但李纨毕竟是长媳 安排她也参与管家是用伦理上的强势地位让探春的管事更方便
作者: evansheffiel (1111)   2013-09-18 09:06:00
存在 嗯恩 是动词
作者: Qpera (乌拉博士)   2013-09-25 19:59:00
嗯恩 动词? 嗯...

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com