Fw: [情报] 电驭叛客2077 给玩家的信 pt.2

楼主: dbfox (幻夢狐)   2018-08-28 12:32:00
※ [本文转录自 Steam 看板 #1RXALAav ]
作者: yummypixza (好吃的披萨) 看板: Steam
标题: Fw: [情报] 电驭叛客2077 给玩家的信 pt.2
时间: Tue Aug 28 09:28:41 2018
※ [本文转录自 PlayStation 看板 #1RXAJ_qA ]
作者: yummypixza (好吃的披萨) 看板: PlayStation
标题: [情报] 电驭叛客2077 给玩家的信 pt.2
时间: Tue Aug 28 09:27:25 2018
所以大家终于在凌晨的实况看到 Cyberpunk 2077 了,
有时候真的会思考我们对于游戏及其他互动娱乐的未来还有多远...
这次影片的结尾跟E3一样也留了个给玩家的信
看板上还没有人丢上来先让我抢个首杀 (喂)
以下正文
作者: kaj1983   2017-08-28 09:36:00
我只想看到关于自由度的部分,这影片都在跑剧情啊不是说每层楼都可以进去,可以和NPC互动吗?我想看看
作者: twodahsk (LL)   2017-08-28 10:33:00
我不知道你从哪里听来的,游戏哪里说过每层楼都可以进?
作者: kaj1983   2017-08-28 10:40:00
之前看板友推文写的
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2017-08-28 10:41:00
从E3之后媒体都是这样报的应该说是要得知最多的祕密就要每层楼都进去看
作者: kaj1983   2017-08-28 10:45:00
虽然说是每层楼,但我觉得只限游戏开放让你去的地方才能进去,不然也只是个单纯的贴图场景不过只要开放的地方够多,自由度就能展现出来了
作者: twodahsk (LL)   2017-08-28 11:00:00
他讲的应该不是大楼的每一层楼吧我猜,真的是每一层那当然很让人高兴,可是电梯的选项就只有四个...工程区,公寓,停车场,大厅,旁边一个类似顶楼大厅直达电梯的,
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2017-08-28 11:02:00
现在这是pre-alpha画面,只是个概念
作者: twodahsk (LL)   2017-08-28 11:02:00
只看画面的话其他层可以从主角的家走楼梯上去三四层,可是电梯这东西应该要每层都停才对吧XD其实现在已经屌成这样我很满足了,希望CD不要太逼自己
作者: wolfstar00   2017-08-28 11:07:00
今年看来应该不会出了,只好等明年
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2017-08-28 11:10:00
合理的期待应该是最快3年后出吧?
作者: zero003 (大河痛PSP)   2017-08-28 11:42:00
好吃披萨给推
作者: RockCaveChen   2018-08-28 12:52:00
记得官方有说主线架构已经基本完成也能通关了。所以pre-alpha的部分应该比较是指各模块的完成度,整合度,支线任务丰富度, 优化,以及跟GTA一样尽量塞满各式各样的辅助内容跟细节打磨。这次CDPR最大的挑战不会是从奇幻 > 科幻的风格转换,而是从固定主角变成自定义主角。因为这代表整张主线与支线交织的任务因果蛛网的规模与分歧性必须比巫师三再往上突破至少一两个等级,才能达到2077作为神作的保证。 而且最关键的部分还不是在技能树~build gameplay 的设计成就,而是原创的剧情编剧功力究竟火候如何。
作者: kuninaka   2018-08-28 13:10:00
同意楼上~
作者: twodahsk (LL)   2018-08-28 13:18:00
自定主角加上可以中途转换职业复杂度实在很高阿,不过在我来看应该算是半自定主角啦,拿FO3 NV 4来比喻,主角都是从一个闭锁环境到一个大环境,所以经历空白随你书写,可是女主角V就不一样,她在night city已经生活了一段
作者: RockCaveChen   2018-08-28 13:20:00
所以我希望他们真的不用急,把资金花在最重要的事情上。我宁可少玩一些GTA式的拳击小游戏 ,能进的房间比Bethesda少,但夜之城的V必须拥有数种以上优秀深刻且回异的诠释方式,才能绽放出这座霓虹之城最美丽的光采。
作者: twodahsk (LL)   2018-08-28 13:20:00
时间,枪匠,搭档,支援总机,医生等等的人际关系都是定好的这样,甚至还有炮友,我比较喜欢这种半自定的感觉,可以有背景深度和选择自由,CD的功力我相信能够兼顾
作者: RockCaveChen   2018-08-28 13:35:00
回T大,我理解你说的。比起B社放淡主线,将角色扮演乐趣着重在环境探索的风格,2077给我的感觉更像黑曜石的NV。所以我觉得关键是在任务网到了中后段的变化性跟各分支路线的表演水准要平均,反馈强度够,这会直接影响此作的成就。 用比喻的话,不管玩家是想当草薙素子还是久世英雄,甚至是魁儡师(hack点到10?) 都能得到足够的满足感跟涟漪效益。 希望编剧撑得住~当然我举攻壳这几个角色的差异性是有点太大了。 不妨就说是目前demo里能选的background + skill tree自然会延伸出的几种形象。
作者: twodahsk (LL)   2018-08-28 13:50:00
IGN的专访是在nightcity,你不能拯救世界,你只能拯救自己,所以他的形象应该有点固化,不过你在approach的过程有各种非常自由的选择,猜测啦XD
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2018-08-28 14:09:00
有类似巫师剧情的加强版deus ex我就能很满足了XDpre-alpha是6月他们接受访问被问到为什么E3时这个影片为什么不公开给一般玩家看的时候,他们说因为这个影片“甚至还不到alpha阶段”怕给玩家有错误的期待现在实际看到影片我也很好奇,这样真的是pre-alpha?
作者: gladopo (glad)   2018-08-28 14:21:00
影片看起来有一定完成度了,至少比TES6高200倍以上吧
作者: RockCaveChen   2018-08-28 14:33:00
嗯,demo中一些主要配角跟场景的完成度都非常高了,alpha指得应该不是这些部分才对。 (好一个绑着冲天砲的伪巴特)希望最终V呈现出来的故事不要输白狼太多,然后有着更高的自由度跟重复可玩性,这样就尽善尽美了。毕竟以往cyberpunk的几个title都属冷门叫好不叫座。2077比之有着更大的潜力将这个genre发扬光大。上古六现在应该还在画concept art 跟brainstorm的阶段而已。只要下一代主机还不明朗就不会急着开工。 加上FO4不尽如意,肯定十年磨一剑。 若磨不出来江湖地位就要让给波兰人了。
作者: chewie (北极熊)   2018-08-28 15:55:00
推 希望自由探索这部分可以做好
作者: kaj1983   2018-08-28 16:48:00
为何自定义主角在任务规模会比较大?没有这种事吧有说不同角色会反映不同剧情吗?fallout一样都能自定义主角,主线支线也没差多少啊
作者: twodahsk (LL)   2018-08-28 16:52:00
不同角色是会有不同剧情,人物背景那方面就有了,你的人生大事件是哪个?死了好兄弟姊妹,离家出走,或者是first big kill(应该是人生中第一件大单之类吧),可以推测出的是第一个背景可能有仇人给杀,第二个有家人来寻,第三个是被寻仇的可能之类,不同背景解锁不同事件进入NC的理由分为有工作没完成,前恋人在城市里,有东西
作者: kaj1983   2018-08-28 16:56:00
这样让我反而有点担心了,要玩n轮啊
作者: twodahsk (LL)   2018-08-28 16:56:00
想要证明,那就是第一个就是解锁一个未完任务,第二个可能是特殊的同伴NPC,第三个...猜不出来XD
作者: kaj1983   2018-08-28 16:57:00
如果主线还重复的话,那真的要花不少时间
作者: twodahsk (LL)   2018-08-28 16:57:00
他主支线应该是不会差很多,会解锁一些特殊剧情稍微影响主支线也许是比较合理的作法吧
作者: kaj1983   2018-08-28 16:58:00
我觉得不同背景解锁事件一定不会偏离主线太多甚至当成背景带过我也能接受
作者: twodahsk (LL)   2018-08-28 16:59:00
至于自定义角色在任务规模的影响会较大理由就很明显,白狼他的身分天生就是猎魔人,所以故事是有一个硬性基调在的(不过巫师1和2有三阵营可以选),可是一但是空白型的fallout主角,他在剧情演出上就会薄弱一点,因为这个主角的行为全部都要由你来负责。这时候有两种处理方式,一种是反正我探索地图才不管我儿子等我去救的无视合理性只重视探索性的做法,另一种就是2077这种连第一个任务都会带给以后游戏长期影响的深度结合剧情做法,后者的复杂度当然是高出太多
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-08-28 17:04:00
不同背景就DA那样吧, 看身分职业偶而会多对话或任务
作者: kaj1983   2018-08-28 17:04:00
2077第一个任务会对后期有影响?有说过喔?
作者: twodahsk (LL)   2018-08-28 17:05:00
有阿,你可以看官方影片看中文字幕,光是第一个任务你就有不管那个臭脸女直接去拿机器人,背叛臭脸女,或者拿了
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-08-28 17:06:00
2077还没出不知道, 不过如果照巫师三模式, 那就是虽然
作者: twodahsk (LL)   2018-08-28 17:06:00
臭脸女的钱但是不用买的直接正面杀光基地等等对以后的影响都不一样
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-08-28 17:07:00
地图是开放, 可是系统上还是有等级限制要求你照顺序跑
作者: kaj1983   2018-08-28 17:07:00
我以为那只是单纯的剧情分歧而已,这RPG都有的东西
作者: kaj1983   2018-08-28 17:08:00
这种影响很正常啦,不同行为会改变剧情,美式RPG常态了
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-08-28 17:08:00
和FO, TES那种真的随便你跑的开放世界类型还是差很多
作者: kaj1983   2018-08-28 17:09:00
这样看来应该和NV类似,每个剧情分歧点的选择都会记录并在结局时呈现出来说复杂度除非你要所有结局都看过,不然应该不会太高啦
作者: RockCaveChen   2018-08-28 19:07:00
其实就是说主角V的背景跟游戏过程中做不同决定的蝴蝶效应会有多大而已。 越大就越厉害,难度也更高更烧钱。毕竟这次主角留有较多客制与自我投射的空间,不是一个已经被原著雕塑完毕的Witcher。我甚至觉得在不牺牲主线质量的前提下,将总长度缩短一些以换取更多的分支变化,来对应不同玩家们所诠释的不同风格的主角,会是更理想的设计方案。当然这是我的个人偏好。但是当CDPR选择了一个留白较多的主角以及比巫三变化更丰富的职业技能系统时,这款作品的可重复游玩性就显得更重要了,因为那是必然的需求。而且我这次demo看下来的一个感觉是,游戏地图应该不会特别大,会维持在业界现有所习惯的一个规模,但是会赢在突破性的密度与垂直空间深度上。 这是官方有表态过的,而且我猜也是他们还没完全克服的部分,所以才会在现有demo的线性完成度己极高的情况下,依旧如此保守开口闭口都是alpha的原因。因为这个垂直世界还不够深不够密。也许他们理想中2077的真体是类似于,打个譬喻,FNV中那座从来没在真正意义上实现出来的NV城,再加上FNV水准的任务网,优秀的战斗系统,最后还加上一堆GTA式的小细节。如果CDPR的野心真的大到这种程度,我就能理解他们目前为止这么害羞保守的原因了。好消息是他们用巫师二的收入就做出了巫师三。 所以关于2077的等待应该会是值得的。
作者: kaj1983   2018-08-28 19:16:00
游戏地图不大的话就是开放世界的硬伤,这会扣分不少你说的密度和深度这倒是值得期待,我觉得目前demo没show
作者: twodahsk (LL)   2018-08-28 19:17:00
的确,如果要深挖一个科幻城市,那广度真的不太是重点,高层区域和深层区域的探索很让人期待,不过我认为广度也是有一定水准的,因为有车这个要素,既然有载具,那地图
作者: kaj1983   2018-08-28 19:18:00
出来的自由玩法,可能正是所谓的密度与深度不足
作者: twodahsk (LL)   2018-08-28 19:18:00
广度不够反而会让玩家失望
作者: kaj1983   2018-08-28 19:21:00
不过都说是城市了,应该不会小到哪里才对
作者: RockCaveChen   2018-08-28 19:59:00
嗯,绝对不会小到哪里去。但应该也不会大到标新立异,否则预算都要耗在上面了。垂直空间跟机关密度对于一个有着骇客与机械技能的科幻游戏来说意义是很大的。Deus Ex和Dishonored已经展示过关卡设计在游玩价值上的威力。而从更长远的角度来看,如果CDPR有心把夜之城营造成一个真实而善恶难辨的灰色世界,把他们在Witcher中那广受赞誉,两害相权的拿手任务设计技巧给带进2077的科幻世界中,那么比起奇幻大地的横轴,都市丛林的纵轴可能是如今更适合发挥的舞台。换句话说,夜之城的水越深,这款游戏的艺术造诣就越高。尤其是在重玩第二轮,选择了不同路线,然后发现自己误将映满繁星的池面当成夜空的时候。
作者: twodahsk (LL)   2018-08-28 20:20:00
在nightcity,你不能拯救世界,你只能拯救自己这句话应该就是剧情的基调了,你找不到能够解决一切问题的最佳解,你只能找到最顺从自己心意的方法去改变世界
作者: gladopo (glad)   2018-08-28 20:42:00
RockCaveChen大真会形容,最后两句看到我快高潮惹>///<
作者: moocow (void)   2018-08-29 02:27:00
目前看来只是普普而已 没有被电到的感觉 QQ
作者: hacker725x (Akuma)   2018-08-29 07:53:00
这段任务演示有点沉闷,巫师3的任务节奏很明确,对话>追踪>斩杀>交任务。2077因为第一人称反而没过场转换相对的让玩家不知道下一步往哪走。手跟枪支比例太小了,血量UI放左上角也不太人性。看来还得再等一年吧 :(
作者: kaj1983   2018-08-29 09:45:00
Rock你嗑很大喔XDDD 目前的展示的确没有看到有趣的部分就当作游戏基本系统展示来看吧
作者: RockCaveChen   2018-08-29 10:00:00
有点感性了,抱歉。慢工出细活,不急。我也觉得过场镜位比例要再高一些比较好。不然捏脸捏心酸的
作者: RickyRubio09 (神童)   2018-08-29 10:24:00
R大最后那两句不是出自维列佛兹吗
作者: F04E (Fujitsu)   2018-08-29 11:26:00
2077见
作者: RockCaveChen   2018-08-29 11:37:00
对呀,那句是他的名言。 话说Henry Cavill想演白狼,但其实更适合演他呢。看看会是游戏先出,还是宅爵先打入西区决赛~ (离题
作者: kuninaka   2018-08-29 13:41:00
这段就是给你看大概的,势必还有非常多变更XD目标不明确应该是这段已经默认好流程了
作者: redplum (LIVESTRONG)   2018-08-29 15:22:00
超人的确比较适合维列佛兹XD空间自由度、探索性跟主线剧情带入感本来就会有部分的互斥,平衡拿捏是最难之处,游戏公司说pre-alpha看来是明年也很难出了,看看2020有没机会出2077
作者: intercourse (LOL)   2018-08-29 16:39:00
Cyberpunk科幻世界的开放式角色扮演游戏制作真的非常非常难,应该比巫师世界更费力3倍以上,制作群辛苦了
作者: Gravity113 (Anderson/重力/佐)   2018-08-29 16:55:00
这规模看起来比起巫师大不知道几倍,还有密度
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2018-08-29 17:42:00
已经有人开始在批只有男女二元性别可以选了尽管gamescom的demo是男性主角,跟他一起说的也是男的睡
作者: Gravity113 (Anderson/重力/佐)   2018-08-29 18:21:00
不然要机械吗
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2018-08-29 18:39:00
要有50个性别可以选
作者: twodahsk (LL)   2018-08-29 18:44:00
在一个全身器官可以任意改造和加装的世界观在意二元性别会不会太敏感了....XDDD
作者: Gravity113 (Anderson/重力/佐)   2018-08-29 18:57:00
不,只是脑袋被开洞了吧
作者: RockCaveChen   2018-08-29 19:00:00
游戏产业要登大雅之堂可说遥遥无期,类似的压力往后还有得受的。但看着R星不动如山。抬头挺胸继续打造著离经叛道,雄性激素破表的巨作。 用傲人的质量销量收服玩家,评论家,还有股东。这样的身影昭示着实力=独立的真理。 人们不论立场如何,身处何方,都该受到启发。至少波兰人的颈子看上去也是挺硬的。
作者: kuninaka   2018-08-29 20:21:00
巫师2登过大雅之堂,欧巴马到波兰的时候,波兰总理送过RIO奥运闭幕,安倍COSPLAY马力欧
作者: RockCaveChen   2018-08-29 21:21:00
是的。不过我指的是产业总体的社会位阶,所以才容易成为靶子啊。 你举的例子很好,可惜SJW们不会如数家珍。
作者: kuninaka   2018-08-29 21:35:00
QQ
作者: RockCaveChen   2018-08-29 21:40:00
我们可以看到康纳在节目上对着优秀游戏乱玩一通,用他个人的能力去制造出符合观众胃口的节目效果。而他身旁试图认真讲解的助手则被定位成一个自溺的nerd。虽然节目调性是娱乐而不具攻击性的,但这样的先后次序正是电玩产业在主流社会中委身的缩影。而这也没什么对错,毕竟游戏产业诞生的背景与初始受众群和影视音乐艺文产业有着巨大差别。 而这就造成了在文化层面上整体素质不佳以及观感不佳的双重包袱。 即便后来孕育出了不逊色于主流载体的杰作,也依旧要揹著这些包袱。而导到PC议题上就是成了容易戳的软柿子。
作者: hacker725x (Akuma)   2018-08-29 22:59:00
世代不同而已,SJW需要打电影吗?不用,因为已经成为SJW主场了,导致好莱坞经常闹笑话。游戏界根本不必屌那些人,去年TGA某设计师上台讲Fxxk Oscar让许多人欢呼,随着游戏产业一年比一年强大,SJW开始骂游戏界,只是证明游戏界影响力越来越大罢了,不需理会主流,因为迟早会变成主流,这个世代谁没玩过游戏呢?
作者: playerlin (PlayerLin)   2018-08-29 23:03:00
吃饱太闲时间太多的人才会去跟那些SJWs对杠...主流对看破的人而言早就已经是joke了,连跟风都懒。
作者: RockCaveChen   2018-08-29 23:15:00
两位所言极是,获益良多。硬核题材尚需硬核用户做为底气撑持。gamer的抵抗力不容小觑。 不过如EA之流的政策也可看出游戏界的分流正如影业一样不可避免。最后纯粹是比例问题。
作者: playerlin (PlayerLin)   2018-08-29 23:27:00
毕竟大厂还是$$至上,能多赚钱当然就会想尝试讨好所有人,虽然这是不太可能的。(一点政治正确问题就能搞砸)硬核题材也不一定有可能会大卖,但是,例子不多就是。而且红起来的IP,总是会招来奇怪的东西,如SJWs...
作者: twodahsk (LL)   2018-08-29 23:28:00
最近奥运要加入电竞应该也是个风向,最近奥运听说越来越没人看了...
作者: kaj1983   2018-08-29 23:38:00
康纳的节目就是综艺白目风格啊,节目效果而已没有针对性
作者: playerlin (PlayerLin)   2018-08-29 23:39:00
没记错,康纳的节目偶尔也会因为风格而招来砲轰就是...
作者: kaj1983   2018-08-29 23:40:00
会去砲轰的人也很像那些SJW的人一样就是吃饱撑著有被害妄想
作者: RockCaveChen   2018-08-29 23:45:00
电子元素在往后人类的集体记忆情感只会不断提高。不过目前奥运的问题我想主要是因为娱乐性远输主流职业运动,而众多古老运动的文本又已淡出视线,难以令观众产生深层共鸣。政治话题暂且放下。 光谈游戏界内部的版图变化。像是Stealth这个很硬核的类型,目前几个领头的IP都因收入不足而封存了。RPG虽然玩家族群更大,但命运基本也系在几间不断成功传接火炬的公司手中。他们的成功能确保前面所提的态度与底气。但若失败了就可能产生趋向保守甚至并购的骨牌效应。是时财务因素会迫使其向主流低头,就会出现joke。 就又回到那个比例问题。所以我认为Bioware未来的DA4会是很好的风向标。因为那代表着"主流"在不灵光之后究竟能在EA老板眼下回头修正到什么程度。而gamer会产生新世代新版图,但SJW运动同样不会停滞在上一世代手中。 即便现在闹过头搞得像文革,那多半也是诉求失焦不成熟的缘故,不代表这股从旧沙文主义弹过来的运动方向有误。 所以我最好奇且希望看到的是未来诸方反复修正妥协与理解之后的"比例"究竟如何,"主流"是不是又能更宽广。 不过未来的事谁知道呢。
作者: wdcr (无敌超人)   2018-08-30 01:17:00
不要理正义小超人就好了 真的就是吃饱撑著但某方面来说我也算他们冲撞下的受益者...(我玩游戏还满常选黑人的 以前根本都没得选)
作者: kuninaka   2018-08-30 13:51:00
最近跑去玩MEA,人物被PC丑化的很不自然
作者: RockCaveChen   2018-08-30 16:40:00
Bio的脸从DAI开始就怪怪的了xD不过还在能接受的范围内。仙女座最恐怖的是那精美的脸部动画..
作者: wdcr (无敌超人)   2018-08-31 00:38:00
MEA脸部动画很崩 但脸我觉得还算不错的就是那种..左邻右舍能看见的脸孔 XD
作者: RockCaveChen   2018-09-01 15:19:00
邻家仙女next door
作者: kaj1983   2017-08-28 17:36:00
我只想看到关于自由度的部分,这影片都在跑剧情啊不是说每层楼都可以进去,可以和NPC互动吗?我想看看
作者: twodahsk (LL)   2017-08-28 18:33:00
我不知道你从哪里听来的,游戏哪里说过每层楼都可以进?
作者: kaj1983   2017-08-28 18:40:00
之前看板友推文写的
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2017-08-28 18:41:00
从E3之后媒体都是这样报的应该说是要得知最多的祕密就要每层楼都进去看
作者: kaj1983   2017-08-28 18:45:00
虽然说是每层楼,但我觉得只限游戏开放让你去的地方才能进去,不然也只是个单纯的贴图场景不过只要开放的地方够多,自由度就能展现出来了
作者: twodahsk (LL)   2017-08-28 19:00:00
他讲的应该不是大楼的每一层楼吧我猜,真的是每一层那当然很让人高兴,可是电梯的选项就只有四个...工程区,公寓,停车场,大厅,旁边一个类似顶楼大厅直达电梯的,
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2017-08-28 19:02:00
现在这是pre-alpha画面,只是个概念
作者: twodahsk (LL)   2017-08-28 19:02:00
只看画面的话其他层可以从主角的家走楼梯上去三四层,可是电梯这东西应该要每层都停才对吧XD其实现在已经屌成这样我很满足了,希望CD不要太逼自己
作者: wolfstar00   2017-08-28 19:07:00
今年看来应该不会出了,只好等明年
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2017-08-28 19:10:00
合理的期待应该是最快3年后出吧?
作者: zero003 (大河痛PSP)   2017-08-28 19:42:00
好吃披萨给推
作者: RockCaveChen   2018-08-28 20:52:00
记得官方有说主线架构已经基本完成也能通关了。所以pre-alpha的部分应该比较是指各模块的完成度,整合度,支线任务丰富度, 优化,以及跟GTA一样尽量塞满各式各样的辅助内容跟细节打磨。这次CDPR最大的挑战不会是从奇幻 > 科幻的风格转换,而是从固定主角变成自定义主角。因为这代表整张主线与支线交织的任务因果蛛网的规模与分歧性必须比巫师三再往上突破至少一两个等级,才能达到2077作为神作的保证。 而且最关键的部分还不是在技能树~build gameplay 的设计成就,而是原创的剧情编剧功力究竟火候如何。
作者: kuninaka   2018-08-28 21:10:00
同意楼上~
作者: twodahsk (LL)   2018-08-28 21:18:00
自定主角加上可以中途转换职业复杂度实在很高阿,不过在我来看应该算是半自定主角啦,拿FO3 NV 4来比喻,主角都是从一个闭锁环境到一个大环境,所以经历空白随你书写,可是女主角V就不一样,她在night city已经生活了一段
作者: RockCaveChen   2018-08-28 21:20:00
所以我希望他们真的不用急,把资金花在最重要的事情上。我宁可少玩一些GTA式的拳击小游戏 ,能进的房间比Bethesda少,但夜之城的V必须拥有数种以上优秀深刻且回异的诠释方式,才能绽放出这座霓虹之城最美丽的光采。
作者: twodahsk (LL)   2018-08-28 21:20:00
时间,枪匠,搭档,支援总机,医生等等的人际关系都是定好的这样,甚至还有炮友,我比较喜欢这种半自定的感觉,可以有背景深度和选择自由,CD的功力我相信能够兼顾
作者: RockCaveChen   2018-08-28 21:35:00
回T大,我理解你说的。比起B社放淡主线,将角色扮演乐趣着重在环境探索的风格,2077给我的感觉更像黑曜石的NV。所以我觉得关键是在任务网到了中后段的变化性跟各分支路线的表演水准要平均,反馈强度够,这会直接影响此作的成就。 用比喻的话,不管玩家是想当草薙素子还是久世英雄,甚至是魁儡师(hack点到10?) 都能得到足够的满足感跟涟漪效益。 希望编剧撑得住~当然我举攻壳这几个角色的差异性是有点太大了。 不妨就说是目前demo里能选的background + skill tree自然会延伸出的几种形象。
作者: twodahsk (LL)   2018-08-28 21:50:00
IGN的专访是在nightcity,你不能拯救世界,你只能拯救自己,所以他的形象应该有点固化,不过你在approach的过程有各种非常自由的选择,猜测啦XD
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2018-08-28 22:09:00
有类似巫师剧情的加强版deus ex我就能很满足了XDpre-alpha是6月他们接受访问被问到为什么E3时这个影片为什么不公开给一般玩家看的时候,他们说因为这个影片“甚至还不到alpha阶段”怕给玩家有错误的期待现在实际看到影片我也很好奇,这样真的是pre-alpha?
作者: gladopo (glad)   2018-08-28 22:21:00
影片看起来有一定完成度了,至少比TES6高200倍以上吧
作者: RockCaveChen   2018-08-28 22:33:00
嗯,demo中一些主要配角跟场景的完成度都非常高了,alpha指得应该不是这些部分才对。 (好一个绑着冲天砲的伪巴特)希望最终V呈现出来的故事不要输白狼太多,然后有着更高的自由度跟重复可玩性,这样就尽善尽美了。毕竟以往cyberpunk的几个title都属冷门叫好不叫座。2077比之有着更大的潜力将这个genre发扬光大。上古六现在应该还在画concept art 跟brainstorm的阶段而已。只要下一代主机还不明朗就不会急着开工。 加上FO4不尽如意,肯定十年磨一剑。 若磨不出来江湖地位就要让给波兰人了。
作者: chewie (北极熊)   2018-08-28 23:55:00
推 希望自由探索这部分可以做好
作者: kaj1983   2018-08-29 00:48:00
为何自定义主角在任务规模会比较大?没有这种事吧有说不同角色会反映不同剧情吗?fallout一样都能自定义主角,主线支线也没差多少啊
作者: twodahsk (LL)   2018-08-29 00:52:00
不同角色是会有不同剧情,人物背景那方面就有了,你的人生大事件是哪个?死了好兄弟姊妹,离家出走,或者是first big kill(应该是人生中第一件大单之类吧),可以推测出的是第一个背景可能有仇人给杀,第二个有家人来寻,第三个是被寻仇的可能之类,不同背景解锁不同事件进入NC的理由分为有工作没完成,前恋人在城市里,有东西
作者: kaj1983   2018-08-29 00:56:00
这样让我反而有点担心了,要玩n轮啊
作者: twodahsk (LL)   2018-08-29 00:56:00
想要证明,那就是第一个就是解锁一个未完任务,第二个可能是特殊的同伴NPC,第三个...猜不出来XD
作者: kaj1983   2018-08-29 00:57:00
如果主线还重复的话,那真的要花不少时间
作者: twodahsk (LL)   2018-08-29 00:57:00
他主支线应该是不会差很多,会解锁一些特殊剧情稍微影响主支线也许是比较合理的作法吧
作者: kaj1983   2018-08-29 00:58:00
我觉得不同背景解锁事件一定不会偏离主线太多甚至当成背景带过我也能接受
作者: twodahsk (LL)   2018-08-29 00:59:00
至于自定义角色在任务规模的影响会较大理由就很明显,白狼他的身分天生就是猎魔人,所以故事是有一个硬性基调在的(不过巫师1和2有三阵营可以选),可是一但是空白型的fallout主角,他在剧情演出上就会薄弱一点,因为这个主角的行为全部都要由你来负责。这时候有两种处理方式,一种是反正我探索地图才不管我儿子等我去救的无视合理性只重视探索性的做法,另一种就是2077这种连第一个任务都会带给以后游戏长期影响的深度结合剧情做法,后者的复杂度当然是高出太多
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-08-29 01:04:00
不同背景就DA那样吧, 看身分职业偶而会多对话或任务
作者: kaj1983   2018-08-29 01:04:00
2077第一个任务会对后期有影响?有说过喔?
作者: twodahsk (LL)   2018-08-29 01:05:00
有阿,你可以看官方影片看中文字幕,光是第一个任务你就有不管那个臭脸女直接去拿机器人,背叛臭脸女,或者拿了
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-08-29 01:06:00
2077还没出不知道, 不过如果照巫师三模式, 那就是虽然
作者: twodahsk (LL)   2018-08-29 01:06:00
臭脸女的钱但是不用买的直接正面杀光基地等等对以后的影响都不一样
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-08-29 01:07:00
地图是开放, 可是系统上还是有等级限制要求你照顺序跑
作者: kaj1983   2018-08-29 01:07:00
我以为那只是单纯的剧情分歧而已,这RPG都有的东西
作者: kaj1983   2018-08-29 01:08:00
这种影响很正常啦,不同行为会改变剧情,美式RPG常态了
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-08-29 01:08:00
和FO, TES那种真的随便你跑的开放世界类型还是差很多
作者: kaj1983   2018-08-29 01:09:00
这样看来应该和NV类似,每个剧情分歧点的选择都会记录并在结局时呈现出来说复杂度除非你要所有结局都看过,不然应该不会太高啦
作者: RockCaveChen   2018-08-29 03:07:00
其实就是说主角V的背景跟游戏过程中做不同决定的蝴蝶效应会有多大而已。 越大就越厉害,难度也更高更烧钱。毕竟这次主角留有较多客制与自我投射的空间,不是一个已经被原著雕塑完毕的Witcher。我甚至觉得在不牺牲主线质量的前提下,将总长度缩短一些以换取更多的分支变化,来对应不同玩家们所诠释的不同风格的主角,会是更理想的设计方案。当然这是我的个人偏好。但是当CDPR选择了一个留白较多的主角以及比巫三变化更丰富的职业技能系统时,这款作品的可重复游玩性就显得更重要了,因为那是必然的需求。而且我这次demo看下来的一个感觉是,游戏地图应该不会特别大,会维持在业界现有所习惯的一个规模,但是会赢在突破性的密度与垂直空间深度上。 这是官方有表态过的,而且我猜也是他们还没完全克服的部分,所以才会在现有demo的线性完成度己极高的情况下,依旧如此保守开口闭口都是alpha的原因。因为这个垂直世界还不够深不够密。也许他们理想中2077的真体是类似于,打个譬喻,FNV中那座从来没在真正意义上实现出来的NV城,再加上FNV水准的任务网,优秀的战斗系统,最后还加上一堆GTA式的小细节。如果CDPR的野心真的大到这种程度,我就能理解他们目前为止这么害羞保守的原因了。好消息是他们用巫师二的收入就做出了巫师三。 所以关于2077的等待应该会是值得的。
作者: kaj1983   2018-08-29 03:16:00
游戏地图不大的话就是开放世界的硬伤,这会扣分不少你说的密度和深度这倒是值得期待,我觉得目前demo没show
作者: twodahsk (LL)   2018-08-29 03:17:00
的确,如果要深挖一个科幻城市,那广度真的不太是重点,高层区域和深层区域的探索很让人期待,不过我认为广度也是有一定水准的,因为有车这个要素,既然有载具,那地图
作者: kaj1983   2018-08-29 03:18:00
出来的自由玩法,可能正是所谓的密度与深度不足
作者: twodahsk (LL)   2018-08-29 03:18:00
广度不够反而会让玩家失望
作者: kaj1983   2018-08-29 03:21:00
不过都说是城市了,应该不会小到哪里才对
作者: RockCaveChen   2018-08-29 03:59:00
嗯,绝对不会小到哪里去。但应该也不会大到标新立异,否则预算都要耗在上面了。垂直空间跟机关密度对于一个有着骇客与机械技能的科幻游戏来说意义是很大的。Deus Ex和Dishonored已经展示过关卡设计在游玩价值上的威力。而从更长远的角度来看,如果CDPR有心把夜之城营造成一个真实而善恶难辨的灰色世界,把他们在Witcher中那广受赞誉,两害相权的拿手任务设计技巧给带进2077的科幻世界中,那么比起奇幻大地的横轴,都市丛林的纵轴可能是如今更适合发挥的舞台。换句话说,夜之城的水越深,这款游戏的艺术造诣就越高。尤其是在重玩第二轮,选择了不同路线,然后发现自己误将映满繁星的池面当成夜空的时候。
作者: twodahsk (LL)   2018-08-29 04:20:00
在nightcity,你不能拯救世界,你只能拯救自己这句话应该就是剧情的基调了,你找不到能够解决一切问题的最佳解,你只能找到最顺从自己心意的方法去改变世界
作者: gladopo (glad)   2018-08-29 04:42:00
RockCaveChen大真会形容,最后两句看到我快高潮惹>///<
作者: moocow (void)   2018-08-29 10:27:00
目前看来只是普普而已 没有被电到的感觉 QQ
作者: hacker725x (Akuma)   2018-08-29 15:53:00
这段任务演示有点沉闷,巫师3的任务节奏很明确,对话>追踪>斩杀>交任务。2077因为第一人称反而没过场转换相对的让玩家不知道下一步往哪走。手跟枪支比例太小了,血量UI放左上角也不太人性。看来还得再等一年吧 :(
作者: kaj1983   2018-08-29 17:45:00
Rock你嗑很大喔XDDD 目前的展示的确没有看到有趣的部分就当作游戏基本系统展示来看吧
作者: RockCaveChen   2018-08-29 18:00:00
有点感性了,抱歉。慢工出细活,不急。我也觉得过场镜位比例要再高一些比较好。不然捏脸捏心酸的
作者: RickyRubio09 (神童)   2018-08-29 18:24:00
R大最后那两句不是出自维列佛兹吗
作者: F04E (Fujitsu)   2018-08-29 19:26:00
2077见
作者: RockCaveChen   2018-08-29 19:37:00
对呀,那句是他的名言。 话说Henry Cavill想演白狼,但其实更适合演他呢。看看会是游戏先出,还是宅爵先打入西区决赛~ (离题
作者: kuninaka   2018-08-29 21:41:00
这段就是给你看大概的,势必还有非常多变更XD目标不明确应该是这段已经默认好流程了
作者: redplum (LIVESTRONG)   2018-08-29 23:22:00
超人的确比较适合维列佛兹XD空间自由度、探索性跟主线剧情带入感本来就会有部分的互斥,平衡拿捏是最难之处,游戏公司说pre-alpha看来是明年也很难出了,看看2020有没机会出2077
作者: intercourse (LOL)   2018-08-30 00:39:00
Cyberpunk科幻世界的开放式角色扮演游戏制作真的非常非常难,应该比巫师世界更费力3倍以上,制作群辛苦了
作者: Gravity113 (Anderson/重力/佐)   2018-08-30 00:55:00
这规模看起来比起巫师大不知道几倍,还有密度
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2018-08-30 01:42:00
已经有人开始在批只有男女二元性别可以选了尽管gamescom的demo是男性主角,跟他一起说的也是男的睡
作者: Gravity113 (Anderson/重力/佐)   2018-08-30 02:21:00
不然要机械吗
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2018-08-30 02:39:00
要有50个性别可以选
作者: twodahsk (LL)   2018-08-30 02:44:00
在一个全身器官可以任意改造和加装的世界观在意二元性别会不会太敏感了....XDDD
作者: Gravity113 (Anderson/重力/佐)   2018-08-30 02:57:00
不,只是脑袋被开洞了吧
作者: RockCaveChen   2018-08-30 03:00:00
游戏产业要登大雅之堂可说遥遥无期,类似的压力往后还有得受的。但看着R星不动如山。抬头挺胸继续打造著离经叛道,雄性激素破表的巨作。 用傲人的质量销量收服玩家,评论家,还有股东。这样的身影昭示着实力=独立的真理。 人们不论立场如何,身处何方,都该受到启发。至少波兰人的颈子看上去也是挺硬的。
作者: kuninaka   2018-08-30 04:21:00
巫师2登过大雅之堂,欧巴马到波兰的时候,波兰总理送过RIO奥运闭幕,安倍COSPLAY马力欧
作者: RockCaveChen   2018-08-30 05:21:00
是的。不过我指的是产业总体的社会位阶,所以才容易成为靶子啊。 你举的例子很好,可惜SJW们不会如数家珍。
作者: kuninaka   2018-08-30 05:35:00
QQ
作者: RockCaveChen   2018-08-30 05:40:00
我们可以看到康纳在节目上对着优秀游戏乱玩一通,用他个人的能力去制造出符合观众胃口的节目效果。而他身旁试图认真讲解的助手则被定位成一个自溺的nerd。虽然节目调性是娱乐而不具攻击性的,但这样的先后次序正是电玩产业在主流社会中委身的缩影。而这也没什么对错,毕竟游戏产业诞生的背景与初始受众群和影视音乐艺文产业有着巨大差别。 而这就造成了在文化层面上整体素质不佳以及观感不佳的双重包袱。 即便后来孕育出了不逊色于主流载体的杰作,也依旧要揹著这些包袱。而导到PC议题上就是成了容易戳的软柿子。
作者: hacker725x (Akuma)   2018-08-30 06:59:00
世代不同而已,SJW需要打电影吗?不用,因为已经成为SJW主场了,导致好莱坞经常闹笑话。游戏界根本不必屌那些人,去年TGA某设计师上台讲Fxxk Oscar让许多人欢呼,随着游戏产业一年比一年强大,SJW开始骂游戏界,只是证明游戏界影响力越来越大罢了,不需理会主流,因为迟早会变成主流,这个世代谁没玩过游戏呢?
作者: playerlin (PlayerLin)   2018-08-30 07:03:00
吃饱太闲时间太多的人才会去跟那些SJWs对杠...主流对看破的人而言早就已经是joke了,连跟风都懒。
作者: RockCaveChen   2018-08-30 07:15:00
两位所言极是,获益良多。硬核题材尚需硬核用户做为底气撑持。gamer的抵抗力不容小觑。 不过如EA之流的政策也可看出游戏界的分流正如影业一样不可避免。最后纯粹是比例问题。
作者: playerlin (PlayerLin)   2018-08-30 07:27:00
毕竟大厂还是$$至上,能多赚钱当然就会想尝试讨好所有人,虽然这是不太可能的。(一点政治正确问题就能搞砸)硬核题材也不一定有可能会大卖,但是,例子不多就是。而且红起来的IP,总是会招来奇怪的东西,如SJWs...
作者: twodahsk (LL)   2018-08-30 07:28:00
最近奥运要加入电竞应该也是个风向,最近奥运听说越来越没人看了...
作者: kaj1983   2018-08-30 07:38:00
康纳的节目就是综艺白目风格啊,节目效果而已没有针对性
作者: playerlin (PlayerLin)   2018-08-30 07:39:00
没记错,康纳的节目偶尔也会因为风格而招来砲轰就是...
作者: kaj1983   2018-08-30 07:40:00
会去砲轰的人也很像那些SJW的人一样就是吃饱撑著有被害妄想
作者: RockCaveChen   2018-08-30 07:45:00
电子元素在往后人类的集体记忆情感只会不断提高。不过目前奥运的问题我想主要是因为娱乐性远输主流职业运动,而众多古老运动的文本又已淡出视线,难以令观众产生深层共鸣。政治话题暂且放下。 光谈游戏界内部的版图变化。像是Stealth这个很硬核的类型,目前几个领头的IP都因收入不足而封存了。RPG虽然玩家族群更大,但命运基本也系在几间不断成功传接火炬的公司手中。他们的成功能确保前面所提的态度与底气。但若失败了就可能产生趋向保守甚至并购的骨牌效应。是时财务因素会迫使其向主流低头,就会出现joke。 就又回到那个比例问题。所以我认为Bioware未来的DA4会是很好的风向标。因为那代表着"主流"在不灵光之后究竟能在EA老板眼下回头修正到什么程度。而gamer会产生新世代新版图,但SJW运动同样不会停滞在上一世代手中。 即便现在闹过头搞得像文革,那多半也是诉求失焦不成熟的缘故,不代表这股从旧沙文主义弹过来的运动方向有误。 所以我最好奇且希望看到的是未来诸方反复修正妥协与理解之后的"比例"究竟如何,"主流"是不是又能更宽广。 不过未来的事谁知道呢。
作者: wdcr (无敌超人)   2018-08-30 09:17:00
不要理正义小超人就好了 真的就是吃饱撑著但某方面来说我也算他们冲撞下的受益者...(我玩游戏还满常选黑人的 以前根本都没得选)
作者: kuninaka   2018-08-30 21:51:00
最近跑去玩MEA,人物被PC丑化的很不自然
作者: RockCaveChen   2018-08-31 00:40:00
Bio的脸从DAI开始就怪怪的了xD不过还在能接受的范围内。仙女座最恐怖的是那精美的脸部动画..
作者: wdcr (无敌超人)   2018-08-31 08:38:00
MEA脸部动画很崩 但脸我觉得还算不错的就是那种..左邻右舍能看见的脸孔 XD
作者: RockCaveChen   2018-09-01 23:19:00
邻家仙女next door*next ship

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com