Re: [讨论] 开一篇新的,一起来讨论此版的方向

楼主: smallla (猴子)   2015-12-25 10:51:56
简单来说好了
单从角色扮演层面来看
TW系列里 你扮演的就是杰洛特
你只能遵从狩魔猎人的法则与杰洛特的个性去做选择
但它还是一款你我都认知的美式RPG
DS里面 你扮演的是不死人 你能做选择吗? 能
但你做的选择是不死人的选择 你可以选择要不要救火防女
要不要放黄金骑士出来 也会影响之后的剧情 (火防女是否被杀掉)
回到过去也会影响巨狼希夫看到你的反应
结局也有得选择
但你却不能认同DS?
这些都不是JRPG的看戏式游玩方法 反而比较接近美式RPG的传统
你选择一个角色 并且扮演一个角色 从中在这游戏世界里做出对游戏世界
相关的影响并改变世界
美术画风更不用说了 谁说美术画风不能当其中一个论点
它就是美式RPG的画风 这也许不是关键 但也是一个更靠拢美式RPG的理由
这就好像谈恋爱不要看外表 外表不重要 完全一样是屁话
外表不是最重要 因为比他重要的还很多 但也不能因此就否定它
但是顺眼就好 如果真的长的让你一看就想吐 你也不会想跟他谈恋爱
要说就版标来看好了 美式RPG的定义是什么
从来没有一个标准 甚至也不断在改变
(除非哪天有个世界游戏分类标准委员会出来定义)
大家都在不断接受新事物 新的定义
就像你之前推文说的
→ yuriaki: 尝试错误直到过关为止的“游戏类型和概念”之前有哪一款 12/23
→ yuriaki: 美国制或美国风RPG是搞这一套? 没有 这一套是日本动作游 12/23
→ yuriaki: 戏的传统 请不要把人物造型非动漫风就当成“美式” 12/23
之前也没有任何一款拿枪射击几乎可以当FPS的RPG
但当FO3出来后 他就有了
当初FO3情报出来时 还有人吵他应该被归类在FPS-RPG(这又是三小!?)
难不成这样就不能在这讨论了?
美式RPG的定义不是你订的
是一种共同的默契
永远只有大方向 而不会有标准
今天版上大家都认同DS可以在这里讨论
他就被大多数人可以认同为美式RPG的其中一款了
你知道当年古墓奇兵 还有萨尔达这些也有被分类再AVG吗
但现在又有人说古墓是ACT 或是动作冒险游戏
萨尔达是ARPG 是ACT 是冒险游戏都有人认为
圣火、皇家骑士团 是SLG还是SRPG?(说到底这两个有什么不同 等级?)
总之这些分类都是一种默契与时间累积的认知定义出来的
记得 你的定义不代表其他人的定义
这个版不是大版 版友不多 很多界线一向是模糊的
所以才能和乐融融 开开心心的讨论
放轻松吧
※ 引述《yuriaki (百合秋)》之铭言:
: → ccode: 感觉这版有"美式RPG"做为中文版标是因为历史因素,毕竟当时 12/25 02:13
: → ccode: 能让玩家游玩时有RP感的以美式RPG居多。到今天有许多游戏能 12/25 02:15
: → ccode: 用不同机制与说故事技巧让玩家投入。
: 首先,我想提出来的是尊重板标、板旨。
: 如上,"美式RPG"就是为了有别于日式的“看戏”RPG,要以“演戏”RPG为讨论的中心
: ,同样的"RealPlaying"也是要与当时一般认知的"日本式RolePlaying"=“看戏”有区
: 别,才用"Real"来表现这才是“真正”的RPG。
: 接下来,什么是RPG,或者什么是“演戏RPG”,话题其实也是讨论到烂了。
: 一方面,游戏公司爱如何标示他们的产品是随游戏公司自由决定,另一方面各个玩家爱
: 如何归类一个产品也是随各玩家自由决定,这是两个极端,换言之,在留言板这样一个
: 公众的场域判断什么是“演戏RPG”、什么不是“演戏RPG”的时候,必然要以使用者的
: 共同认知为主,也就是这两个标准都不能使用。
: 但无论如何,不管拿“让玩家游玩时有RP感”、还是“演戏”、还是其他标准作为判断
: 依据,都该以游戏的玩法、规则中有没有让玩家有扮演角色的空间为重点。
: 例如,如果扮演的角色是圣武士,圣武士就不该做坏事,圣武士做了坏事会堕落,所以
: 一方面游戏的规则要配合设计让玩家在扮演圣武士时,有决定要不要做坏事的机会,而
: 在玩家圣武士做了坏事之后,面对堕落的后果。这就是有扮演角色的空间的设计,而玩
: 家可决定的范围越广、面对的后果越多,就是有更多的角色扮演空间,就是更优秀的“
: RPG”。
: 反之,如果游戏的规则是玩家可决定的范围很有限,例如玩家可决定玛利欧前进或后退
: 、要跳还是不跳、要冲刺还是不冲刺,然后面对这些决定的后果?那我们知道这角色扮
: 演空间太窄,一般不把这认定为“RPG”。可是如果玩家还可决定玛利欧要去哪家修水
: 管,要用什么方式修水管,要成长为修水管大师或是跳高宇宙冠军,还是地城中新的老
: 大,那这可能就是优秀的“RPG”。
: 所以,RPG不必要在中古时代、RPG不必要是回合制或战棋制、RPG不必要有剑与魔法,
: 如果多数玩家公认有充分的角色扮演空间,多数玩家享受游戏提供的角色扮演要素,就
: 那就是优秀的“RPG”,游戏公司的标示没有意义,一个人玩家的认定不必讨论。当然,
: 太阁立志传系列是“让玩家游玩时有RP感”、且具有OPENWORLD的优秀RPG。
: (如果有人不知道太阁立志传系列:太阁立志传系列是玩家扮演丰臣秀吉,或其他任意
: 角色。最新作(其实也旧了)可以作为武将攻城略地,可以造反自己当老大、可以精研武
: 术开宗立派,可以行商赚进亿万巨富,可以行医济世可以四处暗杀,且以上各种要素多
: 半可以同时进行,角色扮演的自由度与TES系列不相上下。)
: 问题来了。为什么太阁立志传系列普遍不被视为“美式RPG”而有人要争论DARK SOULS
: 属于“美式RPG”?美术风格在此影响了玩家的判断。不曾思考是什么要素让“美式RPG
: ”或“WRPG”成为一个分类,也不关心“看戏”与“演戏”差别的玩家,因为美术风格
: 就要认为“看起来像是美国人做的RPG”是“美式RPG”。可是,克劳德不会因为造形改
: 成http://tinyurl.com/nnxvyz5,就让玩家从“看克劳德演他自己的戏”变成“扮演克
: 劳德下决定且面对决定的后果”。
: 所以,“看克劳德演他自己的戏”真的符合英文版名"RealPlaying",以及元祖本来要
: 定的版名"RolePlaying"?
: 我说NO。
作者: lomorobin (翰)   2015-12-25 11:00:00
我支持维持小版 玩家之间的默契就是本版的风向大家觉得能讨论的就会踊跃讨论 不适合的就会自己消失
楼主: smallla (猴子)   2015-12-25 11:02:00
今天我也不会想在这里讨论ff to系列 因为在这讨论不如去去PS版 还是专版 讨论会更热烈就像一二楼说的 不适合这里的讨论 自然会自己消失
作者: lomorobin (翰)   2015-12-25 11:05:00
每个版的玩家类型不同 自然就会吸引不同讨论
作者: kuninaka   2015-12-25 11:05:00
就连法律也是社会默契,为啥yuriaki可以自己跳出来定义
作者: dameontree (Curry萌萌)   2015-12-25 11:07:00
同意 小而美很好R
作者: Gravity113 (Anderson/重力/佐)   2015-12-25 11:09:00
我只想说别再理他了,钢筋脑袋是说不通的
楼主: smallla (猴子)   2015-12-25 11:12:00
我只是觉得它也是认真讨论 只是被困在自己的小世界出不来不过楼楼上说得有道理 在认真好像也没意义XD 就祝大家圣诞快乐吧XD
作者: Gravity113 (Anderson/重力/佐)   2015-12-25 11:13:00
他的世界可能四吋到五吋那么大吧
楼主: smallla (猴子)   2015-12-25 11:13:00
话说以前这里可是连奇幻小说都有讨论过的呢XDDD
作者: kuninaka   2015-12-25 11:15:00
我觉得他的世界像是绿豆糕
作者: ccps1024 (F.H)   2015-12-25 11:33:00
我倒觉得像稿纸
作者: RushMonkey (无脑猴)   2015-12-25 11:37:00
其实Y要怎么定义那都无所谓 但是重点在于 他拿自己的定义去要求别人节制 不是一件很奇怪的事情吗?
作者: wdcr (无敌超人)   2015-12-25 11:56:00
diablo2也吵过到底是ARPG还是线上游戏 XD
作者: cloud0607 (Just-cloud)   2015-12-25 12:15:00
某y凭什么要拿他自己的标准规范别人 讲白一点就是干君屁事 社群规范的是由社群默契订立的 不适合的主题会自然淘汰 受关注的类型也自然会引发讨论
作者: playerlin (PlayerLin)   2015-12-25 12:20:00
就保持原样就好,我没有玩过或接触过的游戏讨论也不会去看,有人想讨论也给人家讨论,不适合的自然就走开了。然后人气真的没有三小路用...:p
作者: wdcr (无敌超人)   2015-12-25 12:34:00
我偶尔会去看看其他游戏的讨论 因此玩到神秘世界这个游戏
作者: playerlin (PlayerLin)   2015-12-25 12:36:00
确实,但...我游戏都玩不完了,所以不想再"加深"这问题了XD
作者: bearching (Pandora`s Box)   2015-12-25 12:40:00
话说..找了一下,y板友之前在讨论暗黑的时候就战过啦~与其说是认真讨论倒不如是单纯抒发之感,并无交流之意
作者: Clavius (Clavius)   2015-12-25 13:15:00
某y最公正客观惹,其他人都不公正不客观。xD
作者: MakeAWash (没可袜洗)   2015-12-25 13:26:00
FO4就这样结果被战到落荒而逃 现在又出来献丑 根本呵呵
作者: watwmark (水印)   2015-12-25 13:33:00
Bioshock好像也定位为RPG ?
作者: ccps1024 (F.H)   2015-12-25 14:40:00
生化奇兵比较像没钱做rpg,只好改做fps
作者: blodia (.........)   2015-12-25 15:24:00
RPG啦"Deus Ex"就是FPS结合Role play,至少我是当作RPG在玩和SRPG相对应的是RSLG,例如圣火降魔录和farland story
作者: ccode (废柴)   2015-12-25 15:31:00
system shock 2和deus ex算成功突破传统rpg的先锋吧
作者: ccps1024 (F.H)   2015-12-25 18:00:00
那个y觉得可以讨论的东西大概只剩下NetHack这种游戏世界开放、选择多、和TRPG不相上下。没有什么主线
作者: yungde (龙生)   2015-12-25 20:10:00
说真的你们可以不认同,我也是,但某些人上面得言论都在针对"人"
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2015-12-26 03:16:00
生化奇兵有种说法是制作人认为在最关键时刻的场景,做fps比rpg更有渲染力
作者: sillymon (塑胶袋)   2015-12-26 04:04:00
恩....一直攻击版友也很没气度
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2015-12-28 12:02:00
y大说的就是core role playing的玩家啊?你们在role playing的时后会忽然聊起来下个月要投票吗? 那就不叫"ROLE PLAYING"了吧???

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