Re: [讨论] 开一篇新的,一起来讨论此版的方向

楼主: yuriaki (百合秋)   2015-12-25 09:44:08
※ 引述《ccps1024 (F.H)》之铭言:
: 如题
: 个人是认为,只要是RPG都可以讨论
: 符合英文版名"RealPlaying"
: 以及元祖本来要定的版名"RolePlaying"
: 以下开放大家讨论~~
→ ccode: 感觉这版有"美式RPG"做为中文版标是因为历史因素,毕竟当时 12/25 02:13
→ ccode: 能让玩家游玩时有RP感的以美式RPG居多。到今天有许多游戏能 12/25 02:15
→ ccode: 用不同机制与说故事技巧让玩家投入。
首先,我想提出来的是尊重板标、板旨。
如上,"美式RPG"就是为了有别于日式的“看戏”RPG,要以“演戏”RPG为讨论的中心
,同样的"RealPlaying"也是要与当时一般认知的"日本式RolePlaying"=“看戏”有区
别,才用"Real"来表现这才是“真正”的RPG。
接下来,什么是RPG,或者什么是“演戏RPG”,话题其实也是讨论到烂了。
一方面,游戏公司爱如何标示他们的产品是随游戏公司自由决定,另一方面各个玩家爱
如何归类一个产品也是随各玩家自由决定,这是两个极端,换言之,在留言板这样一个
公众的场域判断什么是“演戏RPG”、什么不是“演戏RPG”的时候,必然要以使用者的
共同认知为主,也就是这两个标准都不能使用。
但无论如何,不管拿“让玩家游玩时有RP感”、还是“演戏”、还是其他标准作为判断
依据,都该以游戏的玩法、规则中有没有让玩家有扮演角色的空间为重点。
例如,如果扮演的角色是圣武士,圣武士就不该做坏事,圣武士做了坏事会堕落,所以
一方面游戏的规则要配合设计让玩家在扮演圣武士时,有决定要不要做坏事的机会,而
在玩家圣武士做了坏事之后,面对堕落的后果。这就是有扮演角色的空间的设计,而玩
家可决定的范围越广、面对的后果越多,就是有更多的角色扮演空间,就是更优秀的“
RPG”。
反之,如果游戏的规则是玩家可决定的范围很有限,例如玩家可决定玛利欧前进或后退
、要跳还是不跳、要冲刺还是不冲刺,然后面对这些决定的后果?那我们知道这角色扮
演空间太窄,一般不把这认定为“RPG”。可是如果玩家还可决定玛利欧要去哪家修水
管,要用什么方式修水管,要成长为修水管大师或是跳高宇宙冠军,还是地城中新的老
大,那这可能就是优秀的“RPG”。
所以,RPG不必要在中古时代、RPG不必要是回合制或战棋制、RPG不必要有剑与魔法,
如果多数玩家公认有充分的角色扮演空间,多数玩家享受游戏提供的角色扮演要素,就
那就是优秀的“RPG”,游戏公司的标示没有意义,一个人玩家的认定不必讨论。当然,
太阁立志传系列是“让玩家游玩时有RP感”、且具有OPENWORLD的优秀RPG。
(如果有人不知道太阁立志传系列:太阁立志传系列是玩家扮演丰臣秀吉,或其他任意
角色。最新作(其实也旧了)可以作为武将攻城略地,可以造反自己当老大、可以精研武
术开宗立派,可以行商赚进亿万巨富,可以行医济世可以四处暗杀,且以上各种要素多
半可以同时进行,角色扮演的自由度与TES系列不相上下。)
问题来了。为什么太阁立志传系列普遍不被视为“美式RPG”而有人要争论DARK SOULS
属于“美式RPG”?美术风格在此影响了玩家的判断。不曾思考是什么要素让“美式RPG
”或“WRPG”成为一个分类,也不关心“看戏”与“演戏”差别的玩家,因为美术风格
就要认为“看起来像是美国人做的RPG”是“美式RPG”。可是,克劳德不会因为造形改
成http://tinyurl.com/nnxvyz5,就让玩家从“看克劳德演他自己的戏”变成“扮演克
劳德下决定且面对决定的后果”。
所以,“看克劳德演他自己的戏”真的符合英文版名"RealPlaying",以及元祖本来要
定的版名"RolePlaying"?
我说NO。
作者: Gravity113 (Anderson/重力/佐)   2015-12-25 09:46:00
所以你只是想说不想在板上看到FF吗@@?
楼主: yuriaki (百合秋)   2015-12-25 09:49:00
我想说的是低RP要素游戏的讨论不符板旨,请节制如果ff或其他日本厂家提供令人眼睛一亮的rp要素 why not?
作者: kuninaka   2015-12-25 10:01:00
我说YES你把RP定义太狭隘了,扮演别人也是RP最近的STAR WARS,一堆人就RP 绝地武士
楼主: yuriaki (百合秋)   2015-12-25 10:05:00
cosplay不是RP 要RP一个JEDI 行事要像JEDI 说话要像JEDI如果连JEDI CODE都说不出来 是什么RP绝地武士?
作者: kuninaka   2015-12-25 10:05:00
你不能这样就否定别人是在扮演世界不是绕着你转
作者: wdcr (无敌超人)   2015-12-25 10:06:00
又来了
楼主: yuriaki (百合秋)   2015-12-25 10:06:00
coplayer会把cosplay与rp分清楚的
作者: wdcr (无敌超人)   2015-12-25 10:08:00
所以wow要算什么? 剧情都是单线喔然后虽然我玩的是paladin 但个人行事风格根本就混乱邪恶
作者: kuninaka   2015-12-25 10:09:00
我搞不懂你干嘛把界线切成这样,这版是有需要这样管理?建议去选版主,然后列出可以讨论的RPG其他的就直接劣退水桶
作者: wdcr (无敌超人)   2015-12-25 10:12:00
GTA5 我的帮派“烂货帮”有一条帮规谁撞到我们的车子 我们就下车把他打成蜂窝我们每位帮派成员都非常认真且确实在执行这点这是不是RP?
楼主: yuriaki (百合秋)   2015-12-25 10:14:00
wow容许paladin行事混乱邪恶 是wow的系统对rp的支援不足如果帮派成员严守帮规 怎能不是RP? 问题是什么?
作者: kuninaka   2015-12-25 10:15:00
..................XDDDDDDDD所以WOW不是RPG,那是啥
楼主: yuriaki (百合秋)   2015-12-25 10:18:00
bg也同样容许paladin乱杀人 只是会堕落 另一方面闯空门没
作者: wdcr (无敌超人)   2015-12-25 10:18:00
我只是要吐他又懒得回文而已 别这样。
作者: widec (☑30cm)   2015-12-25 10:23:00
日式RPG实际上是带角色数值的AVG
作者: kuninaka   2015-12-25 10:24:00
所以 The Witcher 3 不是 RPG
作者: wdcr (无敌超人)   2015-12-25 10:25:00
然后其实wotlk出了以后我真的改练dk了。这才是RP好吗 为了练个DK埋这么久的梗
作者: ccode (废柴)   2015-12-25 10:26:00
真的RP DK,你要先把他练到55,砍角色,再创DK (?)
作者: wdcr (无敌超人)   2015-12-25 10:26:00
砍了就不能创dk了别这样
楼主: yuriaki (百合秋)   2015-12-25 10:28:00
练到55后要(脑内假想穿越事件)后才能创DK
作者: ccode (废柴)   2015-12-25 10:28:00
在谈节制前,要不要先看#1G3ZQB5N,黑魂1已经战过一次,现
作者: wdcr (无敌超人)   2015-12-25 10:28:00
然后我还要吐槽一下 以他的标准 说过的其中一段
作者: widec (☑30cm)   2015-12-25 10:28:00
线上游戏的RP回馈主要是来自社交系统 如有名的杀人王乔恩
作者: wdcr (无敌超人)   2015-12-25 10:29:00
“如果游戏的规则是玩家可决定的范围很有限...”那我也觉得ME3不是RPG惹 为什么火星上Dr.Eva就是锁血打不死
作者: ccode (废柴)   2015-12-25 10:29:00
在2代的既视感....版主都没表态了,凭什么跳出来指著骂
作者: wdcr (无敌超人)   2015-12-25 10:30:00
为什么她朝你冲过来这半个QTE的时候打头打手打脚都不行
作者: ccode (废柴)   2015-12-25 10:31:00
真的要以选择的自由度来说,大概只有TRPG能算RPG,电脑游戏
作者: wdcr (无敌超人)   2015-12-25 10:31:00
为什么我不能把reaper黑星留着炸kaileng的小飞机 /trollface
作者: Gravity113 (Anderson/重力/佐)   2015-12-25 10:31:00
其实我是觉得原po是第一个要节制的人XDD
楼主: yuriaki (百合秋)   2015-12-25 10:31:00
是的 ME3不是角色扮演空间很大的RPG 给我分类ME该分日式
作者: riverT (河流踢)   2015-12-25 10:31:00
这篇不用回应 无视就好...
楼主: yuriaki (百合秋)   2015-12-25 10:32:00
但我的分类不是全部 我也没有要把我的分类视为至高无上欢迎挑战我的看法 这才是讨论
作者: Gravity113 (Anderson/重力/佐)   2015-12-25 10:32:00
那你凭什么要求人家节制呢?
作者: wdcr (无敌超人)   2015-12-25 10:32:00
别这样 我真的只是想吐他XD我当然知道电脑游戏写死的永远比不上TRPG
楼主: yuriaki (百合秋)   2015-12-25 10:33:00
所以 到底吐到我什么? 根本没看到重点
作者: Gravity113 (Anderson/重力/佐)   2015-12-25 10:33:00
别说jedi了,一群宅宅连帝国和精灵的关系都搞不清楚
作者: wdcr (无敌超人)   2015-12-25 10:34:00
TRPG玩家有病 DM也有病的时候会非常精彩
作者: Gravity113 (Anderson/重力/佐)   2015-12-25 10:34:00
也敢在skyrim揹著五六卷上古卷轴到处跑
作者: ccode (废柴)   2015-12-25 10:34:00
你只需要兽人和饼还有小房间
作者: widec (☑30cm)   2015-12-25 10:34:00
有TRPG精神的电脑RPG只有绝冬城之夜了吧
作者: Gravity113 (Anderson/重力/佐)   2015-12-25 10:35:00
skyrim也没资格称为RPG,因为玩家说话不像nord或蜥蜴喊 Fus Ro Dah 也不会喷走东西,根本不是跩跟棒
作者: ccode (废柴)   2015-12-25 10:38:00
Fallout4能用建筑系统帮妻子造坟吗?想帮老婆上香都有难度十之八九的玩家刚出来就开始玩建筑系统,不急着找儿子和仇人。当初刚解冻时真不该说要报仇,而是说:“终于摆脱这黄脸婆了,呼呼呼。”
作者: ccps1024 (F.H)   2015-12-25 10:45:00
你只是不想要纯文字、看戏、有CG图的日式游戏?
作者: kuninaka   2015-12-25 10:46:00
过场剧情、CG影片也不能有也不可以运镜、镜头剪辑只能第一人称
作者: Anakin (Anakin)   2015-12-25 10:48:00
巴尔之子不能选择当铁匠,非真RPG
作者: ccode (废柴)   2015-12-25 10:49:00
不能用萤幕,只能用头戴显示器;不用键盘鼠标,用体感操控
作者: bearching (Pandora`s Box)   2015-12-25 10:51:00
你写的内容看起来就是open world跟非open world的区别
作者: Anakin (Anakin)   2015-12-25 10:51:00
他要的是沙盘游戏,Minecraft才是真RPG
作者: RushMonkey (无脑猴)   2015-12-25 10:56:00
从上面堆文来看 你自己都会把ME定位成日式 很明显大家标准跟想法都有待讨论 那你到底为什么要去限制别人
作者: kuninaka   2015-12-25 10:57:00
楼上要被节制了
作者: RushMonkey (无脑猴)   2015-12-25 10:57:00
的定义?定义是可以讨论的,而不是去限制
作者: RushMonkey (无脑猴)   2015-12-25 11:00:00
老实说 原po以往有说客观讨论 欢迎挑战 但我觉得你才是最主观 最无法讨论的类型.....排除掉刻意的复刻 现在的游戏类型已经不像以往 可以以单一类型去界定 到底为什么要把定义划分成这么狭义
作者: dameontree (Curry萌萌)   2015-12-25 11:05:00
kuni大XD
楼主: yuriaki (百合秋)   2015-12-25 11:06:00
“能让玩家游玩时有RP感”是狭义?
作者: Gravity113 (Anderson/重力/佐)   2015-12-25 11:06:00
我们访问到一位中坜李姓选民,李先生您好啊别人觉得有RP你觉得没有那你是凭什么帮人定义啊其他人玩游戏不需要一个网络上的不知道哪位来说三道四你自己把"有RP感"这回事定得死死的再来说其他游戏都NO
作者: kuninaka   2015-12-25 11:11:00
yuriaki:我说NO。
作者: Gravity113 (Anderson/重力/佐)   2015-12-25 11:11:00
然后再补个"客观讨论欢迎挑战",挑战你老师啦拎北才要对你说 NO
作者: dameontree (Curry萌萌)   2015-12-25 11:14:00
欧挪 没RP感 都烧毁~
作者: bearching (Pandora`s Box)   2015-12-25 11:15:00
有一种NO味的感觉
作者: ccode (废柴)   2015-12-25 11:17:00
L: 节制,节制,你作人身攻击吗,jmp L
作者: lomorobin (翰)   2015-12-25 11:18:00
对不起 我玩FF4 FF6 FF7都很有代入感 所以我说YES
作者: ccode (废柴)   2015-12-25 11:19:00
No!Noだ!
作者: smallla (猴子)   2015-12-25 11:23:00
我玩ff7觉得自己就在扮演克劳德啊!! 好rp啊 玩TW时觉得就在扮演杰洛特啊!! 好rp的 都感觉自己在跟叶奈法打炮了蒂法都是我老婆了 这样还不够RP吗!!
作者: Anakin (Anakin)   2015-12-25 11:25:00
主角要可以选性别自订造型才有玩的价值喔
作者: ghostforever (呃)   2015-12-25 11:26:00
自我感觉良好到不行 现在连ME都该分到日式 好笑
作者: freeblade (freeblade)   2015-12-25 11:27:00
我就是想讨论FF 怎样?
作者: smallla (猴子)   2015-12-25 11:27:00
到ps版会不会很火大 这里版标是PLAYSTATION啊!!!!!怎么都讨论游戏 应该要尊重版标讨论主机才是啊!!!!!!
作者: ghostforever (呃)   2015-12-25 11:29:00
发现被围剿才在那边说欢迎挑战我的看法 你一开始口气可不是这样呢→ yuriaki: 拿不出论据就别再耍嘴皮阿不就好欢迎
作者: kuninaka   2015-12-25 11:30:00
支持yuriaki选版主烧死异教徒
作者: RushMonkey (无脑猴)   2015-12-25 11:36:00
I SAY YES YOU SAY NO
作者: pig (欢迎加入猪头党)   2015-12-25 11:37:00
我玩 PTT 都很有代入感,可以跟 SYSOP 板合并吗?
作者: RushMonkey (无脑猴)   2015-12-25 11:38:00
拿一个本来就很可以很广泛讨论的议题去要求别人节制本来就是一件很奇怪的事情....就像味增汤有人认为加葱才是真的味增 有人认为加柴鱼你会要求别人节制 不要加某某料吗?味增汤才是重点吧
作者: ccode (废柴)   2015-12-25 11:40:00
要加小番茄,还有香菜(认真)
作者: smallla (猴子)   2015-12-25 11:43:00
味增汤要加鲑鱼 请节制 这是尊重版标
作者: Anakin (Anakin)   2015-12-25 11:43:00
其实黑魂那篇跟这串,都只有一个人看法不一样然后这篇他说要以“使用者的共同认知”为主
作者: lorikon (小控)   2015-12-25 11:46:00
结果FF7是美国最期待REMAKKE的RPG,为什么台人很爱自己定义狭义的事情又不接受别人的广义呢?这就叫基本教义派
作者: WilliamEX (Mr.Wei)   2015-12-25 11:48:00
我也对某些JRPG的粪剧情嗤之以鼻 但我不认为真的有必要用版规来限制版友发文 这种行为根本就是"游戏分类纳粹"与其叫不是美式RPG的就滚一边去 不如你自己开"真"RP板
作者: lorikon (小控)   2015-12-25 11:54:00
这时候有没有嘘就很重要,不然会以为这篇很推,先论推嘘?“只有狭义的人知道其范围”最后这里会变成“白名单”制
作者: pig (欢迎加入猪头党)   2015-12-25 11:56:00
可以去P2开一个YRPG板,在那边要求板友节制是被允许的
作者: lorikon (小控)   2015-12-25 11:56:00
只有列入的游戏才能讨论,不然很容易踩到无理红线企图定义不是自己根源文化的狭义定义最终是徒劳的
作者: zerosword (零剑)   2015-12-25 13:18:00
ME3日式rpg,那巫师就是波式rpg,MGSV就是波士rpg
作者: MakeAWash (没可袜洗)   2015-12-25 13:20:00
说讨论到烂了 结果文章推文:我才是对的 笑死没逻辑又爱跳针的有点自知之明好吗?
作者: wdcr (无敌超人)   2015-12-25 13:21:00
既然witcher是波式RPG就是要用波兰文玩。
作者: Clavius (Clavius)   2015-12-25 13:40:00
我现在在PTT此RPG扮演一个叫做Clavius的角色
作者: tp950016   2015-12-25 13:44:00
烧死异教徒! 烧! 烧! 烧! 烧! 烧! 烧! 烧! 烧! 烧! 烧!ξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξ
作者: Clavius (Clavius)   2015-12-25 13:47:00
13:44 时 tp950016 动作:正在进行 烧死异教徒
作者: iamamen22 (Amen)   2015-12-25 13:49:00
我玩NFS时都觉得自己是闪电麦昆 这样算RPG吗
作者: kuninaka   2015-12-25 14:06:00
ξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξ
作者: WilliamEX (Mr.Wei)   2015-12-25 14:14:00
烧死日式RPG! 烧死剧情很好但不是RPG的FPS!ξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξ
作者: zerosword (零剑)   2015-12-25 14:32:00
天阿是永恒之火
作者: kuninaka   2015-12-25 14:43:00
ξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξ
作者: chonmanaeyo (老凤仙)   2015-12-25 14:46:00
我比较宽容,我说YES。
作者: Gravity113 (Anderson/重力/佐)   2015-12-25 15:48:00
RPG由火箭助推反战车高爆弹(也可改换反人员用空爆燃烧弹或普通破片榴弹)和可重复再装弹的带握把筒状发射管组成(部分型号的RPG采用“用后即抛”的一次性发射管,不能重复装弹),特点是轻便、造价低廉、操作简单而火力强大,人称其为“步兵大砲”或“迷你大砲”。从阿富汗到索马里,由车臣到安哥拉,RPG和AK-47同列为20世纪步兵武器之王,以可靠性、结构简单、坚实耐用、使用灵活方便、价格便宜等优点,许多第三世界国家甚至西方国家的军队,或者,反政府武装部队、步兵及游击队都广泛使用RPG。在RPG产品系列中,当数RPG-7在世界的冲突地区出现最为频繁。http://tinyurl.com/hlmzso3这才是R P G,除了这枝全都该砍文
作者: jakcycoco (戴季央)   2015-12-25 16:01:00
这几天都在鬼打墙讨论这东西 真是无聊找架吵吵到最后不可能会出现你对我错的结果拉
作者: smallla (猴子)   2015-12-25 16:02:00
靠邀XDDD 前几行还想说楼上在讲什么 看到后面才看懂XDDDD
作者: Linkinlol (Linkin)   2015-12-25 16:18:00
请问在ptt上面扮演kmt,要求大家接受自己是炎黄子孙算RG吗?
作者: widec (☑30cm)   2015-12-25 18:11:00
原来党工是RPG来的
作者: sillymon (塑胶袋)   2015-12-25 18:13:00
TL;DR
作者: playerlin (PlayerLin)   2015-12-25 19:50:00
Rocket propelled grenade让我笑了XD如果可以用RPG轰掉某人就能清静了~ *被拖走*
作者: yungde (龙生)   2015-12-25 20:07:00
说真的扯到党工,这水准....
作者: Fates   2015-12-25 20:39:00
可是瑞凡 你跟老外说realplaying他们大概不懂你在公啥碗糕
作者: GothicMetal (叫我歌德金)   2015-12-25 23:24:00
这篇原po是守序中立吗?一板一眼成这样
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2015-12-26 02:13:00
要人节制又要人挑战自己的看法,楼主让我觉得好像是这版版主一样的高度
作者: viseal (まきせ)   2015-12-26 04:09:00
FF不是RPG是啥? 我觉得是YES啦
作者: bearching (Pandora`s Box)   2015-12-26 12:20:00
那个rpg XDDDDDD
作者: speedshuffle (咻~)   2015-12-26 13:43:00
这板讨论的都是以REALTIME RPG为主
作者: NovaRain (Mercenary)   2015-12-27 21:54:00
啥??
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2015-12-28 12:00:00
wow是有role playing服务器的我以前在玩nwn1连国外的服务器也是不少人rp在玩还不准你没事就ooc咧

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