省钱or重时效 北宜交通2方案吵翻
https://www.chinatimes.com/newspapers/20250310000466-260107
中时电子报 2025-03-10
为解决台北到宜兰交通阻塞问题,交通部铁道局规画“北宜直线铁路”、“高铁延伸宜兰
”2方案,均具备容量扩充、缩时优势,不过,有专家分析北宜直铁和高铁时间相差不到
12分钟,但台铁能一直通车到台东,让东部居民都受益,还省下一半经费并有效改善台铁
营运;有学者则认为民众搭高铁到南港要往宜兰,若还要转乘北宜直铁,替代效益就会大
幅降低。
高铁延伸宜兰以避开翡翠水库集水区路线规画,自台北市高铁南港站向东至宜兰,全线长
约60.6公里,沿线经台北市南港区及新北市汐止区、平溪区、双溪区、贡寮区,再往宜兰
县头城镇、礁溪乡、壮围乡、宜兰市,总经费估计4000亿元,待行政院核定后11年完工通
车。
北宜直铁台北端起自台铁南港站,宜兰端考量宜兰线双溪至大溪截弯取直衔接大溪站,全
线长约53公里,预计改建南港、双溪、大溪、龟山、头城站,并新建乌石港站,总经费约
500亿元,目前与高铁延伸宜兰案同时并入第二阶段环评。
前东部铁路改善工程局规画组长、前宜县府工务处长吕学麟指出,1994年北宜直铁案经行
政院拍案核定,最后却在2006年送至环评时做出“不应开发”决议,既然现在高铁延伸案
环评能过关,为何不直接执行10年前提出的北宜直铁案,也能省下一半以上经费,用来增
加各种转运设施。
吕学麟说,高铁只能到宜兰,但直铁能一直通车到台东,东部居民也都受益,这样才有实
质效益,两条路线行车时间相差不到12分,加上铁路有货运服务,若增加铁路运量就能大
量分散国道5号压力,也不用征收过多土地,造成高铁和台铁抢乘客厮杀,并能有效改善
台铁营运困境。
宜兰大学教授萧瑞民说,虽然高铁票价会比台铁高,但台北到宜兰高铁车程只需18.4分钟
,较符合现代人需求,民众搭高铁到南港要往宜兰,若还要转乘北宜直铁就会花更多时间
,替代效益不高。
心得
就我个人来看 我是赞成 台铁截弯取直的直铁
因为你要看用车人是谁? 是谁需要交通!
高铁到宜兰,那只是服务到台北人而已,花莲台东的人,不会搭也搭不到
在我看来是个自私的选项
而直铁就像报导说的,不只是能缩短行车时间,还能连带改善东部铁路网。
甚至能连带一起改善铁公路转运网,
也不会造成 台铁高铁抢客,两边都亏损。
更重要的是 原始经费就差八倍!!!
换到现在500亿原物料上涨,了不起1000亿。也比高铁便宜。
高铁短短一段路60公里就要4000亿阿。
高铁延伸宜兰 陈金德:估需4千亿
https://news.ltn.com.tw/news/life/paper/1695537
北宜直铁如果能开的像北北线那样,那比高铁更有优势吧,至少服务范围大多了
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2025-03-10 13:50:00高铁延伸怎么只服务台北人??等盖好后 就能一车从高雄经台北直通宜兰呀至于花东高铁 那是后话了 最终目标还是高铁成环只是这预算差距 原来不是三倍 而是八倍差....
两个如果要区分的话 大概就是高铁以服务西部(含双北)往返宜兰为主直铁以服务双北往返东部为主
作者:
rmna (阿花)
2025-03-10 14:10:00直铁和高铁只差12分也还是不知道怎么算的..高铁南港宜兰18.4分钟,直铁是哪个路线只要30分钟?
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2025-03-10 14:17:00台铁这距离 就算用3000跑 也要40多分吧??
40分钟只多开20分钟但班次比较多,而且北部多数县市还能直达市中心,高铁优势只有中南部旅次而已
作者:
rmna (阿花)
2025-03-10 14:21:00还是到大溪站就算到宜兰了,那两个不同终点位置来比?
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2025-03-10 14:25:00不知高铁未来能否达到东海道新干线的3分钟一班....??
作者:
rmna (阿花)
2025-03-10 14:28:00作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2025-03-10 14:39:00现在应该还有高铁路廊台铁规格的路线方案吧....??
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2025-03-10 14:49:00单论穿越雪山山脉段的经费差距 假设是走同一条路线则差距应该是差在窄轨与标准轨所需的隧道断面面积不同吧
作者: UNQL 2025-03-10 14:51:00
直铁高铁相差12分钟是怎么来的?
作者: geesegeese (殴) 2025-03-10 14:59:00
政客:两案都盖选我正解
能盖高铁当然选高铁把宜兰直接拉进西部,花莲往返中南部也受益
作者: s1an (vul3m4) 2025-03-10 15:14:00
一直很怀疑台铁会放弃或减少北花北东直达班次吗
高铁就是要接着延伸苏花。但苏花路廊盖高铁实在不敢想像
我是认为如果不能环岛就不该选高铁延伸如果要环岛不如就一次干到底 帮忙分流西部交通
作者: Tschaikovsky (柴培德) 2025-03-10 15:33:00
直铁到时中间一定又要设站,之后又像自强/普悠玛地方民代都在争取停靠,怎么可能与高铁只差12分钟?
觉得苏澳以南可以搞台铁提速甚至追加北回三轨化 (高铁列车进北回)
怎么看都是高铁佳 整个西部都直通宜兰不用转车当然缺点是宜兰会更挤
台铁直铁一定会演变成新东干,什么车都跑进去,然后越停越多站,失去本意。傻了才在支持台铁,台铁最好不要再有任何扩张,对大家都好。
弄成北北线或湖西线那种可以上到150-160的新线就好
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2025-03-10 15:43:00小孩子才做选择 身为大人当然是两个都要
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2025-03-10 15:52:00台铁越停越多站的陋习 应该不会发生在北宜直铁因为沿线都走地下 且都在杳无人烟的山区
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2025-03-10 15:54:00连设站都很难了 更何论停站
作者:
misson (绿色九层)
2025-03-10 15:59:00吵来吵去,干脆共轨好了
作者: sweizhe 2025-03-10 16:01:00
谁说高铁延伸宜兰之后不能继续延伸花东?所以能一直通车到台东这个说法其实也不太正确。甚至以宜花东地理状况来说,乘客大量集中在少数几个车站反而更适合高铁这种站距大的运输工具。
作者:
druu (圣菜>///<)
2025-03-10 17:04:00直铁一票
作者: Tschaikovsky (柴培德) 2025-03-10 17:04:00
双溪、平溪都有声音想增站(即便是高铁),高铁还有800m限制,如果变直铁…嗯
台铁北宜客源被抢当然减班啊,西部干线还能顺势增班,何乐而不为高铁列车最好永远不要搞共轨,不然连锁误点准备吃到饱增站地方出钱,2小时一班就没差啊,想当静冈随便他们
作者: air99house (Traveler) 2025-03-10 17:09:00
用高铁的线路,但铁轨用标准轨,买的列车与机电系统可以共用一套系统,列车时速可以达到200-250km,未来东部就都用标准轨去建设替换现有窄轨,达到提速
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2025-03-10 17:11:00....高铁不就是标准轨了??
如果是北宜直铁一车到台东,就是直接确定以后宜兰花莲台东不需要高铁延伸,那想炒地皮的花莲王会同意?
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2025-03-10 17:13:00当然是要考虑的 但这其实就是高铁了吧所以才说北宜高铁才是正解 但看在价差八倍之下........
作者: geesegeese (殴) 2025-03-10 17:33:00
原po你知道太多了,政客不喜欢
讨论的重点是“背后谁已经布好房地产”吧?!有没有省钱省时政客根本不在意
作者: CGtheGREAT (大个) 2025-03-10 17:59:00
宜兰自私个屁啦 当初是谁在喊直铁改高铁的至于什么中南部上宜兰的更妙了 事实上交通模型都显示往来宜兰的最大宗就是台北,中南部上宜兰根本少之又少好吗而且宜兰只改一站高铁要怎么集客?我妈娘家头城礁溪这些北宜兰的就直接台铁北宜高离开了 去高铁站也需要路程啊
高铁只到宜兰所以在北花北东这块,台铁还是有优势的你各位台铁派不用太过忧心要提高高铁的覆蓋,可以在大溪 (举例) 开一个小站对宜兰北部和东北角提供国道客运以外的额外选择
作者:
pxhome (亮鸡鸡)
2025-03-10 19:05:00为何高铁南延就不需要考虑以台铁规格兴建
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2025-03-10 19:06:00但在目标高铁成环之下 北花北东的台铁优势也会被完工通车的高铁抢走 只是这还是相当久远之后的事....至于高铁到宜兰后与台铁的竞合问题 由于台铁依然走现在的宜兰线 就专心经营东北角吧
成环真的想太多啦,光是到花莲就不知民国几年了到那时候,台湾不知道剩几个人,大概也不用盖了XDDDDDD
作者:
kutkin ( )
2025-03-10 19:25:00小孩子才做选择
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2025-03-10 19:26:00大人就全都要 但是贵呀....
作者:
azcooper (cooper)
2025-03-10 19:27:00京台高铁应该会比成环快
作者:
cl520756 (L.Mo wei#7)
2025-03-10 19:43:00高铁没必要再延伸 给合铁改比较好
作者: austin0353 (Chen-hao) 2025-03-10 20:07:00
高铁建设成本高很多、只有一停靠站、总班次较少、高速货车无法使用、台铁路线还在会有运量竞合,但营运成本需两边加总一体看待,单就南港=头城段用现今台铁性能去比,只节省那一点点时间感觉极不划算花东快建设成本差不多但里程多好几倍的都退回再议了
台铁就乡镇级 高铁就县市级 分工明确干嘛盖直铁这种不上不下的
作者: dostey (Dos) 2025-03-10 20:45:00
时间相差2~3倍 以台铁国营素质尿性 绝对是浪费钱
作者:
elcatel (兴爷)
2025-03-10 21:00:00笨,可以赚4000元,谁要赚500元。
作者:
eastwing (谢伯承/东乡之翼)
2025-03-10 21:20:00能否共用隧道?新设计的可以着重相容
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2025-03-10 21:39:00共用隧道的问题是 台铁与高铁的速度不同应该不希望台铁驾驶在隧道内听到后面高铁的喇叭声吧 (误)
作者:
IanLi (IanLi)
2025-03-10 22:09:00高铁在宜兰盖一站这就不合实际使用需求,头城苏澳要花约20公里转乘,宜兰市区约花4公里,罗东市区约花8公里,这些转乘都把时间效益吃光了。
作者:
shter (飞梭之影)
2025-03-10 23:52:00高铁也不会一小时好几班,高铁发车后台铁紧跟着发车就好隧道内三轨化,平溪双溪头城都给台铁直铁列车停高铁就直接开到宜兰站,这样通勤车跟城际车刚好分开来台铁因为不能走高铁隧道,所以就走现在汐止山岳隧道出来在汐科南边高架往北宜高铁方向右转,不进汐科,衔接到高铁走第三轨到宜兰,跟高铁共用隧道共同排点就好反正只有汐止到头城这段共线,有需要在平溪双溪盖待避就好高铁到宜兰班次也不会很多,不可能现在南港每班都开到宜兰共用隧道但车站不会共用,一出头城就回台铁宜兰线轨道了高铁也不会去停靠台铁的新平溪、新双溪站
我记得最早喊高铁的不就是那个交通部长,但学历是政治博士那位
作者:
wcc960 (keep walking...)
2025-03-11 00:38:00高铁宜兰站做成跟武雄温泉/以前的新八代一样对面转乘如何?
作者: rebuildModel (重新建构) 2025-03-11 00:41:00
高铁延伸宜兰就是全宇宙最智障又垃圾的交通建设这笔花费直接普发给全台湾人就好了,别盖这种垃圾
高铁到宜兰不就历任宜兰县长开始喊的吗,又要赖给台北市喔?再说一次,宜兰人就是自私,跟屏北人一样19年某停职仔就开始争取高铁到宜兰了,前一年代理县长也说过东部高铁不能漏掉宜兰,都嘛宜兰人自己在喊
作者:
tomwdc (等待)
2025-03-11 11:05:00时间差很多
我怎么感觉到时候会变成直铁只比现在的太鲁阁快12分钟
作者:
rmna (阿花)
2025-03-11 21:18:00高铁延伸宜兰要四千亿说太贵不要盖算是种说法,但现在说支持直铁的,到底是哪个路线省多少时间要多少钱,也没看到个答案
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2025-03-12 05:02:00直铁要看是从哪里接回宜兰线吧 总之就是比高铁少盖宜兰段或者应该说 在预算上 直铁要跟高铁站在同一基准的话那就得把宜兰铁路高架化的预算并进来一起看或者 另一个方式 单看穿越雪山山脉的经费差距
直铁如果真的走直线那当然是效益大于高铁 怕就怕最后决定一样要绕到不省人事
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2025-03-12 13:18:00直线会穿越翡翠水库集水区 所以要绕过去但基本上也会以大弧线 全线300公里冲过去
是 基本上不会发生高铁不能走集水区但直铁可以的情况假设高铁跟直铁走一模一样的路线 那时间上直铁至少会多25分钟以上?
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2025-03-12 19:44:00差距大约15-20分左右吧
作者:
rmna (阿花)
2025-03-12 21:57:00不走集水区直铁40分内南港到不了宜兰吧要说4000亿不盖是没问题,直铁路线是什么要多少钱跑多少时间也还是没人说出来更正就算走集水区40分也到不了宜兰啊,以前穿过集水区方案37分钟也是到头城而已
作者:
ELYC1x (u4tp6)
2025-03-13 09:21:00500亿是几年前的,怎么会有人信啊?又跟桃园一样拿那种相隔8年10年以上的数字来偷换概念然后,请问原po是不会标点符号吗?推楼上r大理性思考,没被整个文章加讨论串带走提示一下,环评资料某个章节有讲目前估的直铁造价,有兴趣的板友可去爬,不要被n年前的500亿带风向。现在2025年拿500亿,连宜兰罗东16公里的高架化都不够付,直铁长隧道能盖过县市界就偷笑了
物价上涨好恐怖,以前看到几百亿就觉得是天价现在几百亿好像也做不了什么大事
作者:
rmna (阿花)
2025-03-13 10:44:00感谢E资讯
作者:
ELYC1x (u4tp6)
2025-03-13 15:48:00内文就是跟报告资料不符,你中时记者写的新闻稿内容,连参考依据都没讲,有比正规提报审查的报告书大吗?被质疑刚好3647亿和4000亿差了接近10%,还在那4000 4000得喊,以为公共工程成本是在拍卖喊价?