[闲聊] 台湾铁道学会 对北中1.5小时政见之评论

楼主: ken40220a (妙蛙种子蛇纹熊)   2025-01-18 22:52:02
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【密集、稳定的运输分工才能救台铁也救高铁】
【“平行飙车”恐沦多输局面】
近日各界针对台铁、高铁在台湾轨道运输的竞合有许多讨论,交通部长陈世凯也提出“台铁
北中1.5小时”的对号快车,期望纾解高铁的拥挤问题;然而,该提案或许并非发挥台铁效
能的最适方法。台湾铁道暨国土规划学会认为,合理的的运具分工才可能创造运输业者们、
乘客与政府三赢的局面,政府应从国土规划与发展的角度,妥善分配大众运输负责的范围尺
度,并松绑营运弹性,让公共运输业能得到合理的收入与市场需求分配。
学会说明,交通运具可以依照服务距离分为“城际运输”、“区域运输”与“都会运输”,
在一个经过良好规划的运输网中,各项运具可以各司其职,各自或接力服务旅客完成不同需
求。日本的新干线网络贯穿全国,但与新干线平行的传统铁路也会取消对号快车(特急)的
服务,并转而服务新干线车站与区域聚落间,成为中短区域运输连结的角色。
学会指出,台湾高铁自2007年通车以来,已经奠定其城际运输骨干的稳固角色;而近年高铁
在北部区间日益拥挤的主因,其一是台铁、国道客运、公路客运等区域运输的运输效能已无
法满足民众需求,其二是各运具的价格关系欠缺区隔。台铁在台湾西部走廊可专注于区域通
勤运输服务,与高铁成为分工又合作的互利关系。
学会表示,台铁转型公司化,不是单纯的组织变革,而是应持续朝向国家骨干运输为发展目
标。因此,不论是平行路廊、或是增加服务可及性,何为骨干运输系统的责任,仍必须由交
通部明确定义,而不是一下要“台铁自行思考平行路廊的转型”,一下又要求“开快车来疏
解高铁车潮”。
学会认为,台北到北台中地区1.5小时的对号快车,看似可以略微纾解高铁北部区间拥挤,
实际上却可能影响台铁的区域与通勤运输功能:沿途各都会区通勤列车恐怕因为要“让路”
给这班快车,拉长班距与行驶时间,最终导致中短区间民众更不愿意搭乘台铁。然而若借由
密集排班区域列车,以台中为例,假如让北台中的旅客可以有每15分钟一班,25分钟内到新
乌日的区间快车,不仅能够达成相近的效果,更可以受惠往返沿线区域的台铁旅客。
学会主张,台铁在西部运输走廊应该提供密集、稳定的“区域铁路”运输服务,强化中短区
间服务效能,例如台北至新竹、新竹至台中等。如此不仅能妥善接驳高铁转乘旅客,也使区
域内的需求能够分流。交通部、中央政府应该协调高铁与台铁在运输上的分工,整合转乘班
表,并且对于票价给出一定的弹性空间,使30年未涨票价的台铁能借由增加本业收益来提升
服务水准与品质。
学会也再次强调,面对高铁台中站周边交通拥挤问题,无论是中央或地方政府都应该面对问
题来对症下药,善用站前广场用地,进行整体改善。
最后,学会呼吁,救台铁就是救高铁,但救台铁的方法,不是让台铁拚死拼活跟高铁平行飙
车,而是让高铁与台铁在西部运输走廊各自有所分工,并在东部走廊以台铁为运输骨干角色
,持续精进系统。政府与其投入钜额经费推动跟台铁竞争且时间节省幅度有限的高铁延伸宜
兰、屏东,不如将运输分工做好,自然能增加民众对台铁的信心,也不会侵蚀台铁重要营收
来源。
转录者心得:用高铁台铁接驳,北丰压在1.5小时比较重要
私心也希望尝试台北新营3.25小时
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2025-01-18 23:12:00
我实在看不懂整篇文章如何连结“救台铁就是救高铁”?按学会说的救台铁的方法,有解决高铁现在的问题?
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2025-01-18 23:41:00
这个学会不行吧 日本大多数高铁站与原县市代表站共站 台湾都盖在鸟不生蛋的地方 只有新竹算是因都市扩张连成一片只要不改票价结构 现行制度就是更有利长途旅次 再加上新旧线不同公司 谁不抢?要求每15分开25分内到新乌日的区间快车 不也是一样区间车待避待到死 而且这样台铁只赚32块 但自强号可以赚342块!
作者: ttwcheng (微笑自行车要不要还我GPA)   2025-01-18 23:50:00
现在台湾北部的短途运输几乎倚赖高铁,造成高铁一定程度的负担,我们是希望能够让这些旅次能够回归到较适合这个旅次长度的台铁和国道客运,所以才会有这样的论述,做出适当的分工。啊所以文章里不是也说要处理票价了??
作者: vespar (布蓝宝125)   2025-01-18 23:53:00
短途倚赖高铁??你们要不要看看台中以南
作者: ttwcheng (微笑自行车要不要还我GPA)   2025-01-18 23:58:00
就讲北部了是要看台中以南干嘛??
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2025-01-19 00:06:00
那可能要分析一下高铁旅客组成吧! 光是北桃旅客若不要高铁运输,难道要靠机捷?北竹以前客运也满有吸引力,只是近几年国道客运衰退,不晓得这块流失多少?还有,想一下为何高铁北桃、北竹等短程旅客会多?是否高
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2025-01-19 00:11:00
短途依赖高铁的更不会转移到台铁 因为不共站 完全是不同的客源!
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2025-01-19 00:11:00
铁具备其他运具都没有的吸引力?北桃就是不同客源,高铁旅客无法移转给台铁,然后机捷又慢,大概也难移转
作者: dosoleil   2025-01-19 00:12:00
日本平行在来线的快速也还是开不少毕竟新干线停站偏少 站站停也没几班 而特急指定料金一样不便宜开快速照顾众多中大站or末端延远生意可好的
作者: Orihimeboshi   2025-01-19 00:23:00
这协会大概没在搭台铁吧,谁短途有高铁搭要搭台铁北部搭到没误点的区间车跟民乐透一样
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2025-01-19 00:32:00
桃园和新竹站当初都建在偏僻地区,现在城建起来了,人也进来了,加上双北房价高,造成北桃、北竹短程旅客增加,透过高铁疏运,我觉得没什么好移转的,不就是高铁进来、人潮也进来吗?
作者: Orihimeboshi   2025-01-19 00:38:00
你叫住青埔跟竹北的人去搭台铁大概也会觉得你是神经病
作者: azcooper (cooper)   2025-01-19 00:43:00
台铁会学日本开新快速吗 Special Rapid Service
作者: shter (飞梭之影)   2025-01-19 01:16:00
实际上中坜跟竹北都有高铁与台铁站,只是位置离很远至于北中开1.5小时特快车真正影想的恐怕是桃竹苗到台中的现在假日自强号最难买到位子的是中坜到丰原之间其实新自强的自由座车厢很大程度缓解了这段买不到位子问题又保留了对号座车厢的乘车品质,不算坏事要是这些班次换成直达车,反而桃竹苗要损失很多旅客了超级自强号十几年前就玩过了,板桥直达丰原,当时车挺空的
作者: ys45689 (每天早睡)   2025-01-19 01:31:00
越来越突显出台湾严重缺乏中程距离的城际运输,卡在站站停和高铁这两个光谱两端的运输。各种快车调度希望台铁可以再进步,不过号志和通勤小站不设待避等种种作为实在不知道设计团队在想啥。说不定JR看到会直接暴毙
作者: drimp (drimp)   2025-01-19 01:42:00
先看看高铁台铁时间差多少 票价差那么一点 时间跟乘坐感受差那么多 要不是有的人黎高铁站太远 不得不搭台铁 搭台铁的只会更少而已
作者: busgoer (巴士狗儿)   2025-01-19 02:06:00
高铁标准车厢跟台铁自强号票价约差一倍左右,应该不是一点点
作者: t7101271328 (HPY)   2025-01-19 02:20:00
超级自强号那个时代 高铁还需要靠蓝橙优惠来吸引客人现在可不一样 直达车基本上随便开都还有不差的表现
作者: kutkin ( )   2025-01-19 04:07:00
台铁1.5小时 结果是其他车要多交会一次实在没有很喜欢这个政策
作者: austin0353 (Chen-hao)   2025-01-19 04:10:00
又不是同公司,不然区间票价涨得超高要吗?
作者: rdu20159 (RDU)   2025-01-19 06:13:00
这个学会什么方案都反对,然后提一个路线容量塞不下的方案,比乡民还键盘规划师
作者: GeoffreyG (骏)   2025-01-19 07:22:00
台铁站点有台铁站点旅客的需求,北中北丰的直达车常常买不到,这个学会硬是无视这些人的需求要台铁以区域运输为主完全无法认同人家要去的地方高铁就没有站点谁跟你平行飙车陈世凯虽然政治出身不见得专业至少他有接收到民众的需求的声音比把需要台铁站点直达车的旅客打成平行飙车的学会好多了以救台铁的角度来看台铁直达车利用率高比区域短途赚钱少开赔钱的区间车多开直达半直达车才是救台铁而不是学会讲的开区间运输一堆赔钱班次https://reurl.cc/oVqq5M学会说台铁专注区域运输是救台铁以盈利的角度看完全是背道而驰短途区域运输往往没有中长途好赚看不出专注短途哪里可以救了台铁的直达车利用率有9成,在很多没有高铁的站点票价跟区位很有竞争力放著这么好的优势不用去开区域短程这叫救台铁?我看是毁台铁吧
作者: pxhome (亮鸡鸡)   2025-01-19 08:16:00
高铁要增班,台铁要做缓急分离基隆到竹南要做四轨七堵到竹南才对
作者: liweihau (lee)   2025-01-19 08:36:00
所以要怎么救高铁? 还是没看到‘’具体方案‘’啊一堆‘’打高空”的文字
作者: keita2277   2025-01-19 09:31:00
板丰直达明明竞争力爆表
作者: agh386690 (tong)   2025-01-19 09:35:00
台铁地点真的比高铁很有优势,不要说弄直达、把西部pp全部换成3000就够了
作者: gishileh (300松德 花酒崛起)   2025-01-19 10:25:00
嘘这个学会 台铁要盈利就是要高附加价值而搞短程基本上毫无利润可言 只会穷忙完全无视台铁缺人问题 只会恶化台铁问题推回来 台铁反而应该要着眼观光列车和丰原湖口竹南这种中等乡镇 而不是狂开一堆简易通勤站 把自己搞到缺人
作者: Orihimeboshi   2025-01-19 10:37:00
时空背景不同了,这几年搭北中直达好几次都很满当都会区生活成本一直提高,廉价的城际运输自然会有人利用,高铁也很久没涨票价了
作者: dosoleil   2025-01-19 11:35:00
台铁就是不会排班&缺车缺人啊北车尖峰单向12班 丰原才6班不到 如果不改善班次密度想要15分钟一班区间快 中间小站不就一小时等一班车这还能通勤吗
作者: ckTHU (XD)   2025-01-19 13:02:00
问题的根源就是为啥旅次需求都集中北部?不去面对单极发展欠缺有效国土规划,这才是病入膏肓的地方。学会明明有涵盖国土规划领域怎不谈谈呢?没看见高铁单一旅次平均运距逐年下降的趋势吗?
作者: king9122 (DD)   2025-01-19 13:04:00
丰原搭区间到新乌日要50分钟,加等车就超过1小时了...
作者: enternal (LaqiTruku)   2025-01-19 13:04:00
捷运化真的惨不忍睹又一直硬搞,暨没缓急分离,也没改善闭塞区间,通勤车站又一直盖,车程不断拉长@@
作者: king9122 (DD)   2025-01-19 13:07:00
以前从太原搭区间到新乌日只要15分钟,现在要半小时而且班次要不稳定,伟哉捷运化
作者: sinclaireche (s950449)   2025-01-19 13:49:00
日本也是东京一极集中
作者: Howard61313 (好饿)   2025-01-19 14:33:00
只有站距捷运化,没有班距捷运化,新乌日到太原中间除了台中车站以外竟然完全没有其他车站有待避线
作者: nucleargod (珍奇)   2025-01-19 15:26:00
台铁北高每个周末都买不到票呢,巴不得3000换回PP不然你就3000开卖站票
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2025-01-19 17:56:00
理想的捷运化时加站的同时因为带来额外的客源 所以也会加密班次 尽管行车时间拉长了 但因为班距加密 更符合捷运随搭随走的型态但台铁的捷运化都不太会加班次 坜竹间更是加一堆鸟站 坜竹间不停和全停差一倍时间
作者: JRhokkaido (鞭小力一点)   2025-01-19 18:02:00
叫台铁不要开快车,要不要看看那些北中停1-2站的直达车多难买......CP值就是摆在那 台铁涨价高铁要不要跟着涨?太便宜的又不只是台铁而已
作者: Metro123Star (MtSt)   2025-01-19 19:02:00
这个学会到底知不知道台铁的路线容量只有12tph以下
作者: kutkin ( )   2025-01-19 19:44:00
那个时段,你排什么车都客满好吗相对的你要让其他都多20分钟本来三班都120分 你弄一个90分的 废话不客满才怪然后你说因为这客满所以这是正确但总体来说客人并没有增加只是挖其他车的客人还真的以为是挖到高铁客?
作者: a5mg4n (a5)   2025-01-19 19:50:00
确定能客满的话,新PP改15节*60人,每列900人不就增加了?
作者: kenliu100 (漢堡是我是漢堡包)   2025-01-19 20:56:00
先睡再说
作者: usercode (电酱赛高)   2025-01-19 22:26:00
其实JR也不一定会废掉平行在来线的快车啦,单纯是有没有利可图的问题,大阪到姬路大概就相当于台北到台中的概念,有新干线但也有新快速可以选,但人家JR西是复复线,新快速不间断一直开,台铁真的有1.5小时到台中的车大概也是一天两班,而且高机率还是要订位的自强3000,根本没提升多少竞争力
作者: lyi33tw (xxxx)   2025-01-20 00:02:00
现在假日已很少超长编组。以前PP直达有到15节。
作者: zx246800tw (摇杆驱动程式)   2025-01-20 00:06:00
15+2节一堆车站停不下
作者: gm3252 (阿纶)   2025-01-20 20:57:00
中坜跟桃园高铁没什么关系
作者: ckTHU (XD)   2025-01-20 22:01:00
伦敦也是一极,为何后续前殖民地演变为超强经济体的纽澳美加这些人均各项数据位于世界顶尖的都不走伦敦的发展模式?如果东京是正确的,也不会有国土交通省的报告。
作者: kutkin ( )   2025-01-20 22:04:00
所以现在能客满不就是因为用TEMU吗每个都15 pp一样载不满
作者: ckTHU (XD)   2025-01-20 22:07:00
学东京,创造可居住腹地不仅不如人,也无法解决台湾的问题台湾就是侷限在小盆地在看天下,连带整个社会眼界都被限缩
作者: shijie1022 (0204j)   2025-01-21 22:49:00
大庆当初没盖待避线就是个错误
作者: Howard61313 (好饿)   2025-01-22 13:22:00
大庆没盖待避真的错误

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