[闲聊] 都市轨道系统对于房价的影响

楼主: Apoohhnahna (我最讨厌姑姑了)   2024-02-08 12:24:38
(不确定该发在房版还是这里比较适合
不过和轨道系统有关就发在这里了
台湾的都市轨道系统以捷运为主
捷运路网最近这几年逐渐往外围扩张
但目前多半都还是以各站停车的方式延伸出去
几乎没有快车服务(机场捷运除外
也就造成进出城市会需要花比较长的时间
包含目前在盖的三莺线
盖好之后 三峡莺歌的人
应该还是有比较多会靠台铁或快速公共汽车进出台北市
甚至是后续的捷运建设
包含高雄捷运往路竹/林园延伸
刚核定的桃园棕线接中和新芦线
也都是各站停车的模式
有机会拉大通勤圈的就只有高铁 台铁跟机捷
(而且台铁的可靠度还很悲剧
这样的情况也导致台湾的通勤圈没办法拉得非常大
在大量工作机会集中在台北的情况下
在双北买房的刚需强烈 也进一步的推升房价
假设某个平行时空
有2~3条台北=桃园 20-40分 台北=新竹 45-65分的都市轨道系统
台北的房价还会这么喷吗
作者: shter (飞梭之影)   2024-02-08 12:30:00
台铁拉的够大了,基隆到中坜从柴油快车时代就有通勤快车了反而近年因为各种政策因素区间快车跑的比柴快还慢停站更多就算台北到新竹有筑波快线那种水准的系统,台北房价仍会喷
作者: Apple0230 (贰月卅号的果实)   2024-02-08 12:34:00
问就是喷!
作者: shter (飞梭之影)   2024-02-08 12:34:00
现在的高铁通勤青埔六家不算少,对台北房价降低也没影响
作者: coffeemilk (雷克)   2024-02-08 13:16:00
台北周遭如果是非常广大的平原的话,多线区域快铁放射状出去,类似巴黎、莫斯科,虽然他们通勤圈拉大很多,但巴黎市中心也没有因此便宜到哪里去;但是你会有很多条通勤廊带的住宅们可以互相比较环境、机能等选择;台北要找到便宜的轨道圈的选择就只能沿着台高铁或机场捷运桃园段找了(青埔炒的也太贵除外)
作者: Slzreo1726 (Slzreo1726)   2024-02-08 13:36:00
房价又不是只受到捷运等交通因素的影响
作者: luther0583 (((((((((((()))))))))))))   2024-02-08 14:05:00
这样无助于解决工作机会集中的问题只是把喷房价的范围扩大,更加剧台湾整体城乡差距
作者: access (office)   2024-02-08 14:34:00
轨道系统只是加分,会赢没有轨道系统的地区但不用通勤甚至直接住在精华区的价值没你想的那么低
作者: Retangle   2024-02-08 15:57:00
选盆地当首都就是会这样但是PP自强号确实就是台湾近30年交通最大毒瘤
作者: ckTHU (XD)   2024-02-08 16:10:00
解决工作机会集中的问题最有效的可能还是迁都了过度集中,让盆地乘载一切,短视当然是有长远后果的
作者: sh960215 (<<<0.0>>>)   2024-02-08 16:13:00
连客运转运站房价都会涨了更别说轨道建设
作者: shter (飞梭之影)   2024-02-08 16:21:00
迁都结果是政府花了一大笔钱去建设新首都把低薪公务员迁走台北空出来的那些地如果没指定古蹟全部可以重划发展然后工商业工作机会就更多卡在台北,公务员则大量移往外地
作者: ckTHU (XD)   2024-02-08 17:34:00
公务员岗位本身虽然不是短期,但长期就是工作岗位被创造在地方,衍伸的政府合同业务也是附近地区经济增长的主因比如军工产业、咨询业等,这个由公务员与政府合同为核心的量体,也有更少受经济消长影响的特色,这个优势从国家发展的维度,应尽量让不具先天优势的区域受益也引用下日本国土交通省的话“打破以东京为首的排序观念”!东京を顶点とする序列意识の打破,地域の自立の促进在这样的框架下,乐见原有中央机关土地被释出重新发展~
作者: smart80615 (冰茶)   2024-02-08 21:01:00
既然都问房价了当然是房版事务
作者: wcc960 (keep walking...)   2024-02-08 21:31:00
日本也只是说说而已 2022年全日本都道府县唯一人口成长就东京 23年人口移入前4名(东京-神奈川-埼玉-千叶)皆首都圈222023年东京都人口破1400万 继续刷新史上最高
作者: ckTHU (XD)   2024-02-08 23:23:00
日本固然在去中心化做的还不够,跟先进民主经济体德瑞荷美加纽澳比起来还差的远。但起码国土交通省有完整的报告,文化厅也搬了。跟台湾比起来,哪里更有愿意导正的文化或道德勇气,是显而易见的。
作者: wcc960 (keep walking...)   2024-02-09 00:27:00
文化厅会搬(能搬)就因为它是个无关痛痒的机关而且即使如此仍有约200名职员留在东京(迁去京都是390人)重要案件(如预算等)也仍8成以上靠视讯等办不到要派员到东京直接当面处理
作者: ckTHU (XD)   2024-02-09 09:36:00
不跟上述那些先进民主经济体比,日本朝此方向还是比台湾好起码中央政府心态愿意说实话,以前就放个报告先跟社会沟通
作者: Richun (解放左手的OO之力)   2024-02-09 12:09:00
迁都讲起来简单做起来很难,因为20世纪前就设立的首都都有地理环境上的优势,这些优势很难被新选择的首都所取代。
作者: MoiAntoine (ne rien)   2024-02-09 13:00:00
地理优势北向就台北,西向就台中,南向就高雄,被红统就东部
作者: ckTHU (XD)   2024-02-09 13:28:00
如果只看 20 年内,其他地区的地理环境优势可能还不够大但如果放眼 50 年 100 年,中部的省府、省议会、彰化高铁站这些廊带,会是长久之计,晚做一天就少一天
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2024-02-09 14:32:00
可以学巴西啊 首都搬到高原上盖现代文化遗产
作者: HenryLin123 (HenryLin123)   2024-02-09 17:13:00
台北哪来地理优势?现在还有茶叶樟脑?
作者: toast520520 (藤原健二)   2024-02-09 19:35:00
其实东京的重要文化财还是多于京都的
作者: coffeemilk (雷克)   2024-02-09 22:53:00
台湾好像没有平坦宽广的高原.....
作者: shter (飞梭之影)   2024-02-10 13:51:00
台北还是有地理优势,因为台湾中间都是山脉的关系台中只是从西部角度来说南来北往位置居中,但要去东部很远除非中横高速和中横铁路盖出来,不然台北往东部就是相对好高雄因为保护区无法学国五穿山直达台东,台北还能计划直铁
作者: ckTHU (XD)   2024-02-10 16:08:00
看不出有先天地理优势,首都机能过去,交通配套迟早会起来
作者: wcc960 (keep walking...)   2024-02-10 23:29:00
若迁到个还得额外再搞交通配套的地方 那还是别迁的好
作者: senju (senju)   2024-02-12 16:00:00
台中百年大震不适合
作者: ckTHU (XD)   2024-02-14 09:10:00
就算是今天在台北也是因为塞进不合理的人口数量,导致各种交通配套,甚至在面对天灾战争也因为机能过于集中相对脆弱交通配套跟这比起来孰重孰轻?另外既然要做,政府建筑也不该像豆腐工程遇到地震就倒。反倒是松软沉积层盆地需要担心
作者: wcc960 (keep walking...)   2024-02-14 22:22:00
你爱提日本 同样这么多钱 就跟日本一样拿来补强现首都的各项机能(防灾 交通等)就行计画vs现实 日本政府实际大笔预算在砸的都是后者(to东京)而非实质搪塞地方选民(地方创生),说说而已的前者撇开那可能他们自己也不记得的报告书不谈台湾这几年因执政党等因素 在城乡平衡(地方建设)上做的应该还比它们(日本)多得太多
作者: ckTHU (XD)   2024-02-15 13:27:00
楼上你可能搞错了,我更多望向德瑞美加荷纽澳等先进经济体无论日韩台跟他们相比,风险还是过于集中。日本相比台湾而言,敢迁中央省厅、有国土交通省完整报告这点就职得激赏从道德勇气与良心来看,台湾政府在与社会说“实话”这点我是没看出有比日本好。还是你有指标可以参考?
作者: wcc960 (keep walking...)   2024-02-15 20:37:00
楼上是把文化厅看多伟大 = = 根本无关痛痒的小机关迁的也是根本不需要再什么振兴的京都市生个报告就激赏 楼上真是好选民 做做表面工夫就能打发XD迁文化厅就赞 我们有行政院中部办公室可能就赢更多现在也有水利署 卫福部社家署 环境部环管署等迁过去了啊 还道德勇气/良心咧 日本政府真有 当年就不会又以东京申奥砸多少地方政府做梦也要不到的钱再加码对东京的建设所以说那啥报告书 别说老百姓没听过(毕竟也没媒体报导过)顶多留在网上让你查得到 但国土省应该自己都忘了它的存在交
作者: ckTHU (XD)   2024-02-15 21:11:00
那就看着政经早分离的德瑞美加荷纽澳等先进民主经济体,与愿意正视问题根源的国家,持续往前走。目前看到各方意见相比近 8 年前谈到首都机能移转几乎一面倒的反对声浪,如今看到更多愿意反思的意见,自然是好得多了。当然你说的海委会这些有分散终究是好事,但应对社会说实话这基本的良心与道德勇气还是要有,没有论述提前与社会沟通或是告诉大家未来的国家要怎么规划,终究是中央政府的责任
作者: wcc960 (keep walking...)   2024-02-15 21:32:00
要说现在非一面倒反对 因为这议题现在根本没人(含政府)理
作者: ckTHU (XD)   2024-02-15 21:39:00
(AID): #1bpP64RW (Gossiping) 现在就算不用我发也有不少人讨论,终究还是要往正确的方向走,当然这需要良知与勇气
作者: wcc960 (keep walking...)   2024-02-15 21:41:00
说打破东京顶点的实话(?) 但实作都在更强化东京顶点的地位与其说实话 更像睁眼说瞎话吧近20年东京一极更集好集满 也让这议题在日本早就死透因为上从政府下到百姓都知道根本比10或20年前更不可能(被遗忘的实话也不叫实话 叫请当我没说过)btw 当年大阪申奥(2008)时 日本中央在干么 是全无作为喔换东京(2020)时 不只首相去演讲 冲第一线作财政担保还亲赴地球另一边扮玛莉欧帮忙宣传呢
作者: ckTHU (XD)   2024-02-15 22:16:00
其实你说的这么多,相信也会发现这一切都不对,就算是日本也是有许多不合理,更重要的是,这不影响我们身为台湾这块土地的主人,望向德瑞荷美加纽澳等民主先进经济体,追求更美好未来的权利,当齿轮开始转动,永远是令人向往的。
作者: wcc960 (keep walking...)   2024-02-15 22:41:00
不会不对啊 何况台北集中度也没到东京 现状执政党因素就
作者: ckTHU (XD)   2024-02-16 08:10:00
不会啊,从分配的角度,北北基已经高人均太多从风险集中的视角,也是不应该塞这么多人,而且可能未来的哪天回头看,是不是现在正在进行的轨道或建设已经符合规模或已经过度投资形成浪费?这应该是要从容受力来检视的而且不少人已经醒来意识到这些问题的严重性,觉得乐观另外在这些板数据整理、国内外论述或文献,也已经很多了你的核心规划哲学或理念、至今都还没看出来轮廓如果也愿意开几篇出来专版,本人会找时间,很乐意讨论
作者: gm3252 (阿纶)   2024-02-16 09:00:00
青埔A7现在不就有不少便宜可以通勤的选择了

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