其实这是回应前一篇主题是3000的文
SNCF会坚持使用PP车的主要原因也是好养也好改
目前法国是高铁跨国玩最大的
英、比、卢、西、德、义、瑞都看得到TGV
其中最大的因素是
每个国家都有差异不算小的设备与规格
TGV可以用更换车头的方式调整运用
买了不少备用车头放在车库内
当然最有名的是欧洲之星的3999号
这台还放在庙磨坊，并且也做过更新
然后举个例子就是当初跑瑞士时，
SNCF用TGV-Duplex做了不少设备变动
（主要是改善PBKA在15kv的瘸脚）
做出TGV-POS
但是其实这笔帐是做TGV-Dasye
原因是原本SNCF是预想瑞士的客运量低
但是单层车厢已经停产
（07年，距离最后一款单层车KTX出厂已经十年）
所以他挂了从TGV-R拆出来的车厢
新出来的车厢则是把他给挂了TGV-R的车头
但是最后瑞士线也被TGV-2N2给端去了
TGV-POS的出现也推进TGV-Duplex改版
改版后称为TGV-Dasye
适逢LGV东线通车，SNCF大举开行德国直通
这时遇上ICE3MF改造失败，
曾有一大段时间巴黎东西的德法班次全部是TGV在跑
ICE3MF上线后，也隔三差五的缺勤
这中间TGV坦了不少班次
然后另外德铁有一班ICE，但是终点是马赛
用膝盖想也知道这得怎么干了（笑死）
另外在LGV东线上，
比较新的TGV-D（可能是2N2）
是直接使用ETCS，而不使用TVM430
最后为了扩充车队、增加营业范围、外销
TGV-D迎来第三次改版
TGV-2N2 又称为RGV-2N与Eurobuplex
这次的足迹踏进西班牙
外销则是摩洛哥
最后，其实不难发现SNCF死都要用PP是有原因的
就是很好胡搞，反正搞坏了弄两颗车头来就能上
不像隔壁的ICE3，改烂改坏是家常便饭
而且ICE3还是少见比PP还软脚的EMU
另外ICE3M（406）
会在ICE3 neo（408）大量装备后
退出跨国的服务
然后最近得到一个消息
未来ICE3将会大部分投入跨国路线
德国国内路线大多会由ICE4负责
且为了适航认证成本，
未来德国部份的高速线可能会降速至250kph
所以未来巴黎东站只会看到一堆鲶鱼了
作者:
eslite12 (recta sequi)
2023-07-06 21:27:00你倒数第二段说的恐怕很有问题
TGV在千分之25的坡可以300不掉速，你说强不强ICE3则是160以上加速跟屎一样，当然英国的395标枪也差不多
作者: ThomasWei919 2023-07-06 21:59:00
Delay Bahn把自己的高铁降到250算是自废武功吗（？而且不是说有一段忘记在哪里的坡只有ICE3才能爬上去
为什么要推拉？纯拉不好吗？另一端弄个驾驶台就能反向行驶了不过反向就变成用推的，会不利于高速吗？
TGV最大缺点大概是动力集中，导致座位少，车体窄版，不舒适
作者:
odkmse (朝鲜铁道省)
2023-07-06 22:12:00DB406变压设备老化,才让DB408取代需要变压的国际线
作者:
odkmse (朝鲜铁道省)
2023-07-06 22:21:00ICE4去年才透过软件更新提速到265km/h,之前看到西门子有出Velaro Novo,ICE4拉高到360km/h的版本,但连DB都没下单
我觉得有些人因为E1000的关系对PP车的印象不怎么好
作者:
jk189 (扫地憎-法号两津)
2023-07-06 22:46:00欧洲日本两边的思维不同，日本这边就是追求省能+减少对环境的影响，整体就是走一个"省"字，欧洲这边就是走多国泛用+后勤保障，方向不同做出来的东西也不一样
作者:
odkmse (朝鲜铁道省)
2023-07-06 22:52:00欧洲才是走环保节能,欧盟的环保法规很严,日本是走高效率
欧、日诉求不同、运输目的也有差啊当然啦，德、法的运输思维差异也很大
因为多数人对PP的印象就台铁跟KTX啊...东海道在土建250跑285 肯定没办法舒服到哪
东海道当时刚开业时沿路土建的土方都还没完全被压实只能靠列车重复往返来压实路基
TGV被诟病的是那44米的不载客空间...所以TGV M就缩短到36米让编组多一车，又把餐车与拖车主机拿掉，等于多两车的载客量，PP冲动的问题主要还是车间缓冲没做好...香港拼装车ktt实测起步加速高达0.6m/s^2，平稳的不得了...
多看其他TGV的展望可以发现 其实所谓加速像鬼一样是因为刚好出全力+陡下坡才出现的 同样坡度上坡一样会掉速度 但顶多就是从320掉到29X那边 法国在规划土建标准时也都会算尽量不会让爬坡时间过长 但就机车出力的确已经很恐怖了 更不用说更新版的TGV M更鬼XD至于车厢舒适度现在都比过去好很多了 Acela也是TGV的一支 就从来没抱怨过车内空间狭窄的问题XD另外补充ICE的部分 DB没蠢到自废武功把能上280以上的路段都降速到250啦 毕竟还是有很多方面的压力在 尤其是几条纵向干线 不过基本上的确也都有走跨国列车 所以直接用ICE3是没太大问题 反正旧款的BR403要淘汰了横向干线与部分新建路线标准就只有250 但已经符合德国运输处的要求 未来就是用ICE4+ICE L共同承担 另外ICE4跟未来的ICE L本来就内建跨国号志系统 所以也有可能拿来开横向的跨国列车 甚至取代目前部分IC(当然就被骂变相涨价) ICE3加速其实不算太差 法兰克福-科隆高速线那恐怖的陡坡都还能维持28X上下 但是原Po说的没错 德铁就爱搞死自己 偏偏EMU就是比较复杂的东西所以三不五时ICE就故障 该怪还是得怪西门子干嘛弄出那么麻烦的东西(对 我就是在说ICE4) 搞到现在德铁高层都开始考虑未来的ICE5要跟Alstom买TGV M了XD
作者: ThomasWei919 2023-07-07 02:55:00
ICE买国外车，何以沦落至此（ X
不过说来好笑 当初说购买ICE4要用来替换ICE1,2 营运时速还倒退(280->250) 执行长还是谁说因为新车更重视加减速效能(因为不少大站的站内速限低又长) 但是实际上西门子给的结果却是根本没差别 ICE1不得不改造后再继续再战好几年 之前板上ICE L文章有提过可以看一下另外就是ICE-T替换案原本大家以为还是会找Siemens或是Alstom(有制造倾斜式列车的能力) 但居然挑中Talgo而且订单还下的不少 因为后来的政策就是要拿这批ICE-L除了要替换目前ICE-T行驶的路线外 还会替换掉部分往荷比卢的IC列车 这部分就被骂翻了 妥妥的变相涨价
作者:
donkilu (donkilu)
2023-07-07 06:05:00确实 动力分散妥善率不好更难调度
奥铁的railjet效能也不差，莒光号没有往这方面发展也是可惜
Railjet的出现的确是给很多地区新的概念 单一车头+固定编组仍然能提供高性能+高营运速度的高速列车 不过台铁的PP未来应该仍是PP模式 变成是E500+PPx12+E500ICE4空车重也重 因为退回使用钢制车体 不知为何...
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2023-07-07 11:31:00刚刚看了一下影片 道床好像还是有道碴的 KTX也是在那么高速的情况下 不是会有石头喷出来打坏机体吗?还是说机身刚性都很够不用担心 这点他们也算过了
作者:
Stan6003 (巨猩)
2023-07-07 12:06:00东海道新干线也都是道渣阿
作者:
NCC1305 (火车男)
2023-07-07 12:10:00东海道有为了处理飞石问题下了不少工夫，压板、上胶都有
作者:
a5mg4n (a5)
2023-07-07 12:38:00ACS64+400吨，加速也压过3000E1000问题归问题，作为台铁财富密码也值了
作者: willy1215 (还未下船) 2023-07-07 12:46:00
扛了多年，客车留下来继续利用算真的值得
NEC加速没那么夸张啦 电3000还是比较扯不过PP客车行驶时震动问题还是要解决 不然感受度很差
作者:
eslite12 (recta sequi)
2023-07-07 13:42:00你的消息来源可能是误翻 406系当初被设计的过度复杂(典型德国工程师作风) 所以妥善率差 ICE International打算全都用408系换掉 最近因为德国交通部重启TEE合作倡议但国内高速线上仍会有408及其他的ICE3德铁的最大问题其实非车辆 而是路线容量跟线型 但德国都会群的运输需求太大 所以412系跟812系会在追求运量而非速度的路线上越来越吃重 但某些路线速度还是重要的
因为同一条高速线(扣除法兰克福科隆高速) 却又有ICEIC跟高速货车运行 导致ICE整体来说无法再加密 但又无法完全把货车拉掉 所以才有把IC替换成ICE L的计画(但营运时速只多30我不知道能提升多少啦) 目前大都会间的ICE大概是一小时一班 DB的展望是半小时就有一班ICE另外就是说 德国高速线的号志系统要把原本LZB替换成ETCS L2(目前新盖路线都已经用后者了) 所以没有该系统的车辆也就会顺势淘汰(Ex.DB403) 但是闭塞区间仍是固定的 所以路线容量就还是那样没变
德铁货运量太大导致占用容量，即便货列能开105但一般路段跟台铁差不多的号志距离，搞得准点率低然后DB可能是考量境内城市分布很平均，企图让各城市都有ICE班次，所以不再追求280/300的高速线，但sprinter 应该还是不太会动，除非航空完全吊打
作者: willy1215 (还未下船) 2023-07-07 16:27:00
德国那边有将城市分类，不同类别间的连络时间要求不同
作者:
eslite12 (recta sequi)
2023-07-07 17:22:00横向VDE路线已经拿太多钱了 南北向容量问题这几年更大鲁尔区内 以及法兰克福到曼海姆 两大容量超级瓶颈最传统的高速线ICE25什么车都拉上去 当然地型也是因素
作者:
a5mg4n (a5)
2023-07-07 20:28:00TGV甚至还能被牵引到非电化区间办客,灵活多了
作者: willy1215 (还未下船) 2023-07-07 21:36:00
EMU也可以啊，加个电源车就可以了
法兰克福到曼海姆只有200 除非进斯图加特有250 除非该段也能拉到250起跳 不然瓶颈只会一直存在
说实在的德铁排点逻辑跟合铁很像，要不超松要不超紧，然后很多ICE班次沿用IC排点
作者:
eslite12 (recta sequi)
2023-07-07 22:40:00应该会上300吧 毕竟法兰克福往法国或是往斯图加特(或是慕尼黑)都几乎是用ICE3在跑 ICE4的班次反而较少
LGV道碴轨道都有喷胶固著...所以飞石问题不大，另外...Railjet其实就是低配版ICE2...那一模一样的SF400....也唯有他可以发挥机车ES64 200公里以上的高速性能...对了，Railjet的双层新车向施泰德订购...西门子最近生意似乎不好...
西门子要接ICE4跟ICE3neo的单 还有电力机车 应该还好
作者:
eslite12 (recta sequi)
2023-07-08 01:00:00有些帐号十年如一日坚持自己的脑内小世界也是zzz 可以幻想别人没有投的单叫生意不好更是创意无限
再补 别忘记Siemens接了Amtrak一堆单 产线都爆了XD