《挖出19处遗址》南铁地下化 交长:工程、史蹟并重
台南火车站区挖出的机关维修车库遗构。(记者王俊忠摄)
2023/03/14 05:30
移置影响施工 王国材:遗构保留优先 调整工序 加快进度
〔记者王俊忠/台南报导〕立法院交通委员会昨天考察台南铁路地下化工程及沿线历史遗
构开挖、保存情形,对于外界关切的南铁地下化通车时程,交通部长王国材表示,工程原
订明(二○二四)年底完工,受遗构开挖移置影响,完工时程至少延后一年以上。
交通部铁道局指出,南铁地下化工程目前进度达七五.五九%,开工之初即提报文化遗址
监看计画,经南市文资处同意,施工过程如遇文化遗构,即停工通报主管机关,施工到今
年三月七日,已发现十九处遗构,其中十五处完成移置、处理;四处分别在调查、暂时回
填保护与移置作业阶段。
通车时程至少延后一年以上
王国材表示,南铁地下化肩负台南都市再生发展、整合都会区交通运输系统,是重要交通
建设。施工期间发现的遗构,也是台南古城文化资产,力求在工程进行与史蹟保存中取得
平衡,工程原订明年底完工,因施工过程发现遗构增加审议、处理时间,工程进度已落后
,预估较原订明年十一月前完工时程延后一年以上。也要求施工团队全力配合文资保存作
业,在遗构保留第一优先的前提下调整工序,尽可能加快工程进度。
立委陈椒华与民团人员会勘认为,十九处遗构从两千年前的圣功女中遗址到清朝城垣遗迹
、糖间遗构等,是很重要的文资发现,将再开协调会厘清十九处遗构文资审认问题。
考古团队完成遗构列册追踪
南市文资处说明,十九处遗构由考古团队调查清整后,皆已完成列册追踪审查,针对列册
追踪标的后续处理,也经文化资产审议会决议,于法有据,并强调绝无草率或违法情事,
更以最严谨与专业的态度从严审查。
王国材与南市文资处都说,遗构日后经审查有文资价值者,计画移回到南铁地下化的绿廊
带作保存与展示,可结合绿廊带提供民众的休憩功能,使南铁遗迹的通盘规划设计与绿廊
带能新旧融合及共存共荣。
立法院交通委员会立委与交通部铁道局、南市府文资处人员会勘南铁地下化工程挖出的遗
构。(记者王俊忠摄)
https://news.ltn.com.tw/news/Tainan/paper/1571904
作者:
ayuhb (ayuhb)
2023-03-14 07:57:00垃圾埋久了就变成遗迹了福德坑千年后也是宝山
作者:
whistlerhu (Howard the Whistler)
2023-03-14 08:11:00楼上,没错啊
作者:
Sheng98 (贱狗的窝)
2023-03-14 08:21:00圣功女中遗址是暂称, 先以挖掘出来的地方附近的地标做暂时称呼, 可能还要花时间调查挖掘出来的东西, 在当时的时空环境下是什么吧
台南真的是有个地下城记得上次看到说台南女中操场有古地道,内还有铺设红砖,但因为挖到的时间都很早,尚无考古的概念就都埋回去至今还是个谜团
作者:
syba (嘻巴)
2023-03-14 09:23:00持乐观态度,比桃园直接浇掉好太多了
作者:
luther0583 (((((((((((()))))))))))))
2023-03-14 11:03:00完工还是通车?
作者: geesegeese (殴) 2023-03-14 12:38:00
是遗址还是垃圾?也不看看安平古堡被改成啥样了
作者: harrytuyu 2023-03-14 13:06:00
人为活动遗迹就别花时间留了,工程都做下去了还要拖
作者:
lc85301 (pomelocandy)
2023-03-14 13:20:00贝冢还不是垃圾堆…
作者: hcym9 (HCY) 2023-03-14 13:25:00
台南的遗迹一定要保留台南当初就是用文化历史当理由升格直辖市不保留那干脆废除直辖
作者: geesegeese (殴) 2023-03-14 14:48:00
不只台南的要保留吧,是通通要保留,包括千年垃圾堆
作者:
EMU3000 (高雄好棒)
2023-03-14 16:43:00本来就是个浪费钱的工程了
举例来说伦敦之所以有名就是他保留一堆你认为是废物的东西所以以前安平还没有修复概念现在就也可以不用管了?
作者: geesegeese (殴) 2023-03-14 19:19:00
保留才是麻烦的开始日本有办法包装成观光景点,台湾呢?永无止尽的蚊子馆不包含增加的地下化工程款
作者:
smena (cmeha)
2023-03-14 19:25:00其实都不要生小孩就是麻烦的结束了
作者: harrytuyu 2023-03-14 20:31:00
非要等工程意外挖到才跳出来意义何在? 挖出一个就停一次,台湾盖那么多建筑,多年后通通都是“类古蹟”啦!建设迫在眉睫,是认为经费和时间太多是不是?
作者:
ayuhb (ayuhb)
2023-03-14 21:53:00什么都要保护,那不要都更好了 过个100年拿来赚观光财
作者:
ES699AP (人多必有白痴)
2023-03-14 22:17:00就一堆砖头而已
但一直碰到挖到遗址就要想办法保存 本身也是一个超级大问题吧 先不提工程延宕 光是东西挡在计画路线上 不能移也闪不掉该怎么处理? 难不成台南市再盖一个博物馆收藏这些历史文物? 而且台南现在也还都算在前期工程就挖出量不少的遗址 等到开始进入车站工程之类的再造工程 又挖出了哪个新遗址文物 这工程要做到何年何月
作者:
jcwang (抱残守缺)
2023-03-15 00:07:00呃,其实当代垃圾场也是有考古学家在研究史前遗址的意义在于,你只要破坏就不可能复原原本的资讯,考古发掘也是一种破坏,垃圾堆是了解当时生活的手段。台湾的问题应该是有资格主持发掘的考古学家或团队太少,我猜大概只有二十个左右吧。发掘的目的通常不是保存遗址,而是蒐集遗址的资讯。发掘也是破坏。考古不那么重视文物或是物品的价值,而是透过物件推敲过去社会的生活。所以保存考古遗物是相对次要的考古遗址命名通常用最近最小范围的地名老实说,我觉得该吵的应该是台湾抢救考古的效率…其实不要盖最省钱,不会有环保、高架地下化追加预算的问题说盖博物馆的那位,你说说台湾有几个考古博物馆?每个县市都有遗址吧,挖过的遗址都几千个了。滑坡不用滑这么大。博物馆的目的是教育、研究、典藏。如果只是要存放弄个库房就够了
作者:
jcwang (抱残守缺)
2023-03-15 02:01:00我是觉得这还有讨论空间,学科都是要回归到公众公共才有意义,而不是用学科地位压制别种声音遗址我觉得想像成刮刮乐,你没发掘前根本不可能知道这个遗址价值多少,全世界所有的遗址都是如此,考古学的观点是最起码要进行抢救考古,用最快速的发掘蒐集这个遗址的资讯。越慢的发掘过程通常也意味者可以越细腻,刻意蒐集到更完整的资讯,国外有名的遗址一年发掘深度可能只有几公分,不过这个前提是没有开发或是其他外在压力。当然有可能保存的话,应该考古学界会偏好如此,但这就涉及另外一种取舍。 不过如果有人的价值价值观是支持古蹟自燃来推进开发速度,那就没什么沟通空间了。
作者:
smena (cmeha)
2023-03-15 02:10:00但这问题在于你无法访问还没出生的未来人是否想了解更多台湾的史料,你只能为他们付上现在的责任但是现在的人过的爽还要更爽,没有责任感可言,也没有人可以压制他们的私心
作者:
jcwang (抱残守缺)
2023-03-15 02:12:00另外也不要小看灰坑贝冢,它往往只是一个聚落的冰山一角,附近区域还可能发现更多的遗物遗构。公共开发案已经算是相对尊重考古文资的了,文资法的法则相对于开发延宕的成本不成正比,大多数开发案都是假装没看到直接挖掉。罚钱顶多几十万。我觉得大家也不用把反对考古调查的人想像的太过无知或是傲慢。这本身就是设计价值观的问题,考古遗址是有超过延宕开发的价值吗?对于多数人相信是没有。这就涉及怎么去思考或是理解遗址的价值。第二是速度至上的文化,我觉得大家可以想一想速度是好的公共建设必要条件吗?有多少建设是真正有时间紧迫性肯定是有,但我相信不是多数不过我再回头说一点,一直就像是刮刮乐,不刮开来看,你不会知道价值多少。如果烧掉了,这张刮刮乐就永远不可能知道里面有什么
个人看法是 台南铁路地下化的时间压力绝对不低 尤其是大半城市的人在这个案件偏向支持开发的前提上 是不可能给你五年十年去探讨遗址历史的 考古的确重要没错但对于台南发展而言 这已经相当于阻却开发的枷锁台南铁路地下化已经是近年来台南最大型的公共开发案但长期以来被南铁东移自救会跟遗址挖掘困扰延宕许久这些也都是摆在明面上的现实 对于渴望城市有新建设的市民而言 光是跟他们说遗址的价值不见得有用 反而会觉得“台南到处都有遗址 真的有差这一处?”这种质疑 这不单是用教育告诉民众考古重要性就能解决的 就算真的理解 当告诉你考古保存可能导致工程延宕个好几年时 试问又有多少居民愿意忍耐
作者: harrytuyu 2023-03-15 10:10:00
若是地下化动工前就已经有考古团队进驻并开挖,那我个人无话可说!但事情总有先后顺序,政府对考古的整体规划又是如何?别用什么建设文资两全来打马虎眼,两边都不想得罪就会变成乡愿!
作者:
vespar (布蓝宝125)
2023-03-15 10:34:00不需要全部保存+1
作者: harrytuyu 2023-03-15 11:02:00
再者把文资的挖掘当刮刮乐,这想法更加不切实际,平时不投入经费主动考察或探勘,非等到意外发现才跑出来,无异是节外生枝!
作者:
whistlerhu (Howard the Whistler)
2023-03-15 11:19:00平常上面是铁道跟房子,是要主动挖什么又不是墨索里尼
作者:
syba (嘻巴)
2023-03-15 11:20:00推J大
作者:
whistlerhu (Howard the Whistler)
2023-03-15 11:21:00你没事挖人家房子绝对被当扰民,这种没挖到怎么知道有
作者:
smena (cmeha)
2023-03-15 12:17:00这些话不是跟现在的人说,是跟你的儿孙说,尤其是不幸你坚持直接挖掉的东西还很有价值的时候,你的名子可能就会在教科书留很久了事情总有一体两面,新地形有很多高山爬就有很多地震,有久远的遗迹就会有绵长的社会文化连结,你不能一边说自己古都一边说我很进步,那是欺骗自己,因为你的儿孙不可能买单
作者:
jcwang (抱残守缺)
2023-03-15 15:45:00很可惜,遗址没挖到就不会发现,从来也没有纯粹探勘遗址计画或是预算地表就能发现的遗址非常少数如果要动工前就能先做遗址探勘,这可能要更多考古单位,台南大概是成大或是树谷,台湾考古人力非常短缺,不如去推动成立更多考古单位南科考古馆好像也有团队多数的考古遗址发掘应该是不会五年十年,你想太多了。哪个工程有编考古探勘计画?没人编怪谁呢?理论上环评是有这方面的设计。另外我也不是想表达考古遗址优先一切开发,但目前环评法跟文资法是这样规定,不满意,与其去要求考古团队,开发单位,市政府等等,不如去推动修法,如果你们觉得依法行政是正确的话。
作者:
chewie (北极熊)
2023-03-15 20:49:00没有工程 这些遗迹也不会面世啦 挖到就看怎么纪录或保存囉而且往往是公共工程才有停下来检视的机会 民间工程哪来跟你测绘保存 直接挖一挖就没了
作者:
Sheng98 (贱狗的窝)
2023-03-15 21:31:00高架就没问题? 高架也要向下挖适合的深度做地基再做桥墩, 下面挖到古蹟一样得暂停施工再去花时间把挖到的古蹟给整个弄出来吧还有台南铁路立体化要做高架, 除了下面要挖以外, 还要拆更多房子 (征收土地后), 不然完全没空间可以做高架化
作者:
jcwang (抱残守缺)
2023-03-15 22:23:00其实考古学更偏好不要出土,已经列册或是指定的遗址要发掘都挖不完了可能高架可以更改设计,避开遗址吧,像是汉本遗址
作者:
donkilu (donkilu)
2023-03-16 00:59:00古都开挖出土文物很正常啦 京都地下铁也一样
好奇京都地下铁出土的文物后来是让博物馆馆藏还是有在地铁站展示?
不用说到京都 北捷北门站我印象就有就地展示 台中高架化挖出来的清代遗构直接跟旧台中车站整合成铁道文化园区了 没意外台南也是这样吧
作者:
ELYC1x (u4tp6)
2023-03-16 16:09:00台中还是一样为了那块机关库遗构,导致第四、五股延后2年多才启用,只要工程范围内有遗址,不管什么形式、工法都一样会影响计画期程变更设计及契约、计画延宕全部都是社会成本,劳民伤财