楼主:
semih (Sayginer)
2022-09-15 21:17:25https://www.ettoday.net/news/20220915/2338981.htm ettoday
桃园铁路地下化延宕8年遭疑摆烂 新闻处:勿为选举扭曲事实
记者沈继昌/桃园报导
针对国民党市议员参选人凌涛今(15)日在脸书贴文指出,郑文灿的旗舰式跳票“桃园铁
路地下化”确定摆烂跳票。另外,以无党籍身分参选市议员的毛嘉庆也批评“阿灿政见就
像渣男昨晚的承诺”;对此,桃园市政府新闻处长詹贺舜澄清指出,2015年郑文灿市长上
任前,铁路高架化期程已延宕多达50个月,郑市长上任后积极解决问题,改采铁路地下化
,全力争取中央支持,参选人对于市府付出努力不清楚,勿为选举才来蹭声量扭曲事实。
国民党籍市议员参选人凌涛今天在脸书贴文,郑文灿铁路建设荒废8年,不只是剪彩王,
桃园铁路地下化是郑文灿旗舰政策,新竹大车站是林智坚的旗舰政策,这两建设有两个共
同点,不仅确定通通跳票,更留“钱坑”给下一任市长。请问郑运鹏还要当“郑文灿2.0
”、“郑二代”吗?
此外,无党籍市议员参选人毛嘉庆也批评,桃园市长郑文灿脸书贴文发布“八年后”桃园
三车站设计图,图样美轮美奂,但被多个桃园脸书社团发文抨击政见跳票、不负责任。政
市长任期到今年底,八年前铁路地下化支票已全面跳票,怎么还有脸要市民期待卸任八年
后的未来芭乐票?呼吁市民“不要再选出下一个郑文灿”。
市府新闻处长詹贺舜表示,市府已展现最大决心,持续耐心沟通,才有如今的成果,目前
桃园铁路地下化各项先期工程与主体工程都已启动中,其中桃园、内坜、中坜站将在2029
年通车,凤鸣、中路、桃园医院、中原与平镇站预计2030年启用,何来延宕8年之说,铁
路地下化是桃园百年重要建设,请参选人不要为了选举蹭声量来扭曲事实与唱衰桃园。
詹贺舜还说,桃园临时站、中坜临时前站、平镇临时站的设置是为维持施工期间营运服务
品质,让乡亲不受影响,仍有便捷铁路运输交通,主体工程方面都已进行中,何来停摆?
目前凤鸣与平镇站车站路段正招标中,其余桃园、中路、桃园医院、内坜、中原、中坜等
6个车站路段地下化工程则在办理细部设计。
经费部分,詹贺舜解释,桃园铁路地下化总经费1,047.93亿元,由中央负担75%,地方负
担25%,桃园市负担257.43亿元,已为市库大幅减轻579.57亿元负担,市府则自2020至
2022年配合铁道局施工进度拨付4.19亿元配合款,未来也将依执行进度编列配合款,重大
工程都是依进度编列经费,这是各项建设推动的常识。过去是国民党阻挡铁路地下化工程
,包括张善政先生担任行政院长任内也不增加预算,真正阻碍桃园铁路地下化的是国民党
,请参选人不要扭曲事实与抹黑。
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2022-09-15 21:24:00之前说114年完工的喔 现在+4了
作者:
fategg (nothinG)
2022-09-15 21:32:00中坜、内坜车站周边的这些透天厝没有征收完,全部都是打假球啦…反正以后只要用他们不愿意被征收为理由就可以再拖个N年下去。这场戏想拖多久都没问题~
作者:
zxcc79 2022-09-15 21:38:00什么延宕!是类延期
作者: twttntrg (小林南桃twttntrg) 2022-09-15 21:40:00
呵呵 空转8年 撒币政策我猜下次就说现在的临时站都是为了地下化而盖 之类的
工程延宕的解决方式不是努力赶进度而是砍掉重练再延更久
作者: twttntrg (小林南桃twttntrg) 2022-09-15 21:45:00
没嘘到 补一下
作者: short0909 (短短短疼) 2022-09-15 21:51:00
不是摆烂那就是无能囉
作者:
atuf (哔哔)
2022-09-15 22:12:00市府:我觉得有铺临时轨的高架化没进度,但是没动工的地下化有进度
作者:
bking (哲)
2022-09-15 22:15:00笑死 别把那些附属工程都冠个“地下化”就说是已动工.....
作者:
zxcc79 2022-09-15 23:16:00桃捷也被弄到图案砍掉重弄,不知道卡几年
作者:
ELYC1x (u4tp6)
2022-09-15 23:57:00补血,当初喊2025根本就不可能,这种事情早就预料到了
作者:
bill3 (低调的人)
2022-09-16 00:15:00当初第一任期的时候说任内没动工就不会选参选连任,然后怎么好意思连任?
作者: tony0526 2022-09-16 00:29:00
照现在营建市场饱和用地未取得经费不足时程不足的情况下通车时程至少+3年
百年建设 建设百年追加超多钱硬改地下化之后原本预估是2030完工 目前看来搞不好2035都完工不了XD
作者:
amnotu (白告)
2022-09-16 00:48:00WTF 专长:负债搞烂建设
作者:
small28 (东摸摸西摸摸)
2022-09-16 00:56:00百年建设
作者: badpat (pat) 2022-09-16 01:23:00
没钱吧,拖着不动工看看能不能找到钱。
作者: atheistleo (Leo Fan) 2022-09-16 01:34:00
时间长 经费高 未来扩充性低 风景也不好以后坐观光列车都给我看隧道发呆
作者: jtozukken (t2u2z1k6) 2022-09-16 03:22:00
说个笑话,桃园站是高架化临时站,捡现成的还说人家没进度喔?
当年 高架化也铺了临时轨 还说地下化沿用 结果还是拆掉说好房子拆的比高架化少 结果从拆36户变成600多户还有那可笑的平镇站选址 居然在小巷子里 笑死
作者: Lukechao (燥芋粥) 2022-09-16 04:38:00
百年建设,才过八年耶
作者:
buslover (SingleForever)
2022-09-16 05:26:00百年建设 建设百年 什么不会 洒币最会
再骗啊,桃园绿线捷运也是延宕,然后改通车时间,就变成进度超前而且还有土地征收大难关呢!
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2022-09-16 07:59:00个人悲观判断 以目前的进度 2040以前有机会
作者:
ek252 (earth k)
2022-09-16 08:21:00https://imgur.com/9k7Tz2U.jpg 什么桃园只出25%吃全国人民豆腐??? 要不要去看北高捷运跟铁路立体化中央出资多少?至少都超过50%。桃园这几项加起来,中央出资都还不到50%。"结果从拆36户变成600多户"??? 造谣吗? 高架化什么时候只拆36户??市政府不是解释得很清楚,有人选择性充耳不闻吗?高架化当初预估征收拆迁370多户是不包含半拆、铁皮屋..等。后来地下化公布的拆迁户数500多户是包含半拆也算一户计,铁皮屋等也计算统计。"桃园绿线捷运也是延宕"->挖到大清铁道遗构啊 不然一开始就强制清掉吗?
桃园绿线延宕不只古蹟好吗..,去研究一下GC03标,潜盾机吧…
作者:
keydata (keydata)
2022-09-16 09:03:0056楼还是自己去看桃绿综规报告,中央补助跟自偿经费及非自偿经费的定义,地方要搞土地开发的用地拆迁费本来就不补助
作者:
asdf0923 (intelligent)
2022-09-16 09:03:00谁都看得出来是无能又摆烂...勿为选举扭曲事实...
作者:
keydata (keydata)
2022-09-16 09:07:00要谈中央补助比例,请照正常符合法规的定义
作者:
mstar (Wayne Su)
2022-09-16 09:21:00必嘘
作者:
ek252 (earth k)
2022-09-16 09:24:00潜盾机遇到地质的问题本来就有可能,信义线东延段还不是照样遇到地质上困难。
https://imgur.com/9k7Tz2U.jpg 前瞻计画2298.42亿占这四项轨道计画总经费的81.82%。换言之这四项轨道计画总经费2809亿,前瞻计画中央补助1057.78亿。假设非前瞻计画的18.18%(约511亿)也全部中央出的好了1057.78+511=1568.11亿,占总经费约55%。是那里多?台北捷运跟台北铁路地下化,双北也拿了中央的补助50%以上。
作者:
keydata (keydata)
2022-09-16 09:29:00去看桃绿综轨报告还有分清楚总经费,非自偿,自偿,中央分担的定业
作者:
ek252 (earth k)
2022-09-16 09:29:00高雄铁路地下化左营~凤山,中央补助合计64%。
作者:
keydata (keydata)
2022-09-16 09:30:00分不清楚就不要出来乱凑桃园那几个案子 用总经费来看会变成中央出不到50/100是因为桃绿这案的缘故,桃绿这案的非自偿占总经费比高到吓人,所以才会有中央分担少的错觉
作者:
ek252 (earth k)
2022-09-16 09:35:00绿线综规:总经费982亿,地方585.2亿,中央397.4亿。
作者:
keydata (keydata)
2022-09-16 09:48:00唉,去看报告就可以分清楚了,报告就很清楚跟您解释了自偿经费,非自偿经费,中央分担的比例桃绿总经费地方看起出很多,是因为地方出的经费一大块都是自偿经费,中央本来就不分担自偿经费桃绿的自偿率在当年可是令人赞叹是难得一见高自偿的捷运案
作者:
ek252 (earth k)
2022-09-16 10:11:00一点都不意外。g12 g13 g13a的土开面积就600多公顷,再加上g15~g17的桃园航空城。再加上中坜体育园区70多公顷。
作者:
ek252 (earth k)
2022-09-16 10:24:00其他G04大湳、G05(特力屋附近)、G06(阳明公园附近)G09(桃园夜市附近)、G31(菓林),则都有车站的联合开发。
作者: victtgg (ttgg) 2022-09-16 10:51:00
政府当年核定的高架化是朱立伦版高架化含园林大道与区段征收,全部要1000亿左右。也不是吴志扬阉割版的高架化。
我也希望桃园资源多一点,但不是这样用的好吗? 我问你,桃园铁路地下化到通车还要几年? 至少超过10年等可能低估很多…我起初也支持地下化,但这进度你想想要等到天荒地老,还不考虑通膨呢!
作者:
keydata (keydata)
2022-09-16 11:12:00土开经费有赚补回是地方的收入,中央当然不会分担地方这块啊,用这个去凹中央分担少是什么逻辑?照正常法定分担去算,中央就是分担75/100左右,自偿的钱是地方自己要土地开发未来自己的收入,中央要帮地分担?
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2022-09-16 11:41:00百年建设建设百年
谁在扭曲事实?说呀时间就是金钱,请问你们浪费老百姓多少时间?
作者:
ses2 (Let it be !)
2022-09-16 12:22:00撒币活动办一堆 开发慢吞吞
朱立伦版本的高架化含园林大道区段征收一定拖更久时间而已,在市区要拓宽马路跟区段征收4000户,不协调沟通个几十年外加不断垫高征收费用怎么可能~~~当初预估高架化含园林大道约1000亿也只是保守估。
但是高架化的工程已经开工了盖临时轨之后接着就是盖桥梁
作者: Spencer22 2022-09-16 12:52:00
政治果然黑暗
作者:
AtDe (把后悔留在过去!)
2022-09-16 12:53:00不意外呀,不是八年前就知道了
高架化工程到2015年为止其实没什么进度吧(只有桃园临时站跟桃园~内坜有一小段临时轨),余者连土地征收跟都市计画变更很多甚至都还没有。改地下化承接使用桃园临时站没什么差别,时程上就是重跑可行性、环评、综规多花一次时间。至于多花一次时间重跑流程,桃园人也用选票做出决定,意外的是2018年地方选举民进党整体气势最低的时候,郑文灿还是轻松辗压蓝营其他的总得票。
作者:
borriss (松)
2022-09-16 13:26:00怎么还在吵(X) 台面上候选人哪个不是要地下化?
作者:
mybfgf (我的男女友)
2022-09-16 16:26:00月经文 桃园就多数支持改地下化,还讨论什么。要不然就请
作者:
gm3252 (阿纶)
2022-09-16 16:26:00事实
作者:
buslover (SingleForever)
2022-09-16 19:26:00继续嘘桃园地下化 洒币灿毁了高架化 是桃园市发展受挫的罪人 嘻嘻
八年叫一点时间?? 还没动工呢! 8年只是底线喔..地下化土地征收难关还没搞定呢!
作者:
bking (哲)
2022-09-16 23:14:00都已经放烂8年了 谁会想要再弄更烂XD 快点决标吧....
哪个政客会想拖延,动点脑好吗,谁能完工就是大功一件,怎么说得好像市府恶意拖延?透天厝又贵又多,不管高架地下,都要面对一样的问题,否则园林大道高架就不会被卡到阉割,最后变成地下。
作者: dosoleil 2022-09-16 23:27:00
桃园这么有钱 就不拿出点诚意 征收怎么会顺利
作者:
bking (哲)
2022-09-16 23:30:00话说预算暴涨成1000多亿 现在物价飞涨成这样 有办法决标吗?
不加到2000亿谁要做??? 2000亿都可以再盖一条高铁了再加上征收户从40户 暴增到600户 想要地? 根本不可能改回高架 八年内 还有可能完工机场捷运 绿线也能在车站交汇现在中坜暴涨的地价 高昂的材料成本 经费至少多1.5倍错过的时间 造成的价差 没人负责 没人抱歉 可悲阿
作者:
WayneCSH (Wayne25611001)
2022-09-17 10:08:00台南好歹也隧道都出来在铺轨了
改地下多的钱全部自己出就支持觉得改地下地方有更受益 原本就该自己出
作者:
ek252 (earth k)
2022-09-17 13:49:00有些人怎么那爱造谣??? 高架化征收户什么时候只有40户???
https://udn.com/news/story/7324/6211816 交通部当初估计要拆379栋。居然造谣只有40户?地下化征收户计算的560栋建物包含铁皮屋跟部分拆除也都算计算基础不同,高架化当初计算的征收户只有RC全栋,不包含非RC的建物ex.铁皮屋、违建。也不包含非全栋或半栋。crazy203 那里神逻辑,高架化+园林大道在桃园市区要征收4000户,征收不困难的话,吴志扬干嘛阉割掉园林大道?不困难的话,桃园中坜市区那些只有二线道的烂路干嘛不先征收拓宽lawyer94: 反观台中用新站多久了 -> 有什么差别吗?台中人搭台铁有购票优惠还是台中人全体发奖金鼓励先通车?员林高架化都比台中高架化还早通车,员林人也没说什么chocoball: 改地下多的钱全部自己出就支持 -> 为什么?那台北、高雄、台南、新北要不要把地下化跟高架化的差额也补上什么叫改地下多的钱全部自己出?好像基本版就是高架化,要改地下化的就要加价购?那要所有地方县市一视同仁啊,那有桃园的基本版就是高架化,要地下化就要加价购,其他县市的基本版就可以地下化,地下化不用加价购?更别说上面人家都说了六个直辖市桃园拿的统筹款跟补助款是最少的,比第五名的台南市还少1000亿(十年)耶~~~这叫公平喔??那桃园市的统筹款补助款也补给桃园市啊!台南市的人口比桃园市少,台南市的营利事业税收也比桃园市少,结果拿的统筹款补助款却比桃园市多那么多,标准不用高,至少把桃园市补足到"跟台南市一样多"(这标准超低的啦)。咱们也不跟你计较十年还是二十年三十年...去。就上面说的最近十年,台南市比桃园市多拿1000亿,把这1000亿补给桃园市那桃园市负担改地下化中央多分摊的500亿 没问题啊WayneCSH: 台南好歹也隧道都出来在铺轨了??台南铁路地下化1995年12月提出综合规划。桃园铁路高架化2005年提出综合规划。不好意思,台南铁路立体化本来就比桃园还要早起跑了 ~~→ wild2012: 改回高架 八年内 还有可能完工不好意思,高架化已经超过时间,现在改回要重新环差审核而且拒绝阉割版的吴志扬版高架化,请恢复朱立伦版的。朱立伦版的高架化、园林大道要征收4000户,我就看光是协调征收的时间,8年能不能搞定?遥向桃园航空城征收....桃园航空城2014年启动,第一期征收3000多户,预估2028年征收完毕。上千户的征收,光是协调沟通到征收完总共花14年(以上)。我就不晓得在桃园中坜市区要征收上千户会不会比较容易....
作者:
edos (DOS)
2022-09-17 17:33:00台南铁路地下化1993年可行性评估通过。桃园铁路高架化可行性报告台铁局委托顾问公司于2003年提出。时程上桃园铁路立体化起步本来就比台南立体化还要晚了十年。
打那么多字 不会自己开一篇喔 看都看没有高架化通过的版本 本来就没有园林大道 你在说什么鬼?环评会都是自己人 要不要他过而已 环评会被架空了都不知连开挖地下化需要的路宽 比高架化宽 都不知道...你到底是拿多久以前的东西来参考? 怎么一堆错误资讯
台南铁路地下化跟桃园中坜高架化综合规划都是2009年核定但是一个是被征收所拖延,一个是重新跑流程所以13年过去都没完工不过地下化的站场大楼商场规划看似比高架华版本还豪华若是二十年后再看这个案子,不知道是感叹立体化延后,还是赞叹地下化带来桃园市车站开发更为大气?
中坜车站地下化 最大的问题 就是不能三铁共构20年后来看 就会抱怨 为什么绿线还要转乘 才到车站搭火车的也在问 为什么还要转乘一段路 才能坐绿线
作者:
WayneCSH (Wayne25611001)
2022-09-17 20:54:00上面的人已经有说了提出不等于执行不等于开工
不能三铁共构是因为绿线过不了新街溪啊…就算恢复原案高架,除非降挖新街溪河床或提早让绿线潜更深,不然让机捷区间车延伸中坜体育园区,是必然决策。
地下化 就是只够两层轨道 塞不进第三层因为机捷已经做了 总不能叫它打掉重盖吧?所以你挖不了第三层 被机捷卡住了 这就是霸王硬上钩没有完整规划好 就施工 导致的错误目前看起来 要共构 必定有一轨道系统 要高架才能进站
作者: dosoleil 2022-09-17 22:55:00
所以是机捷轨道高程让绿线不能直通 也进不了中坜站!?
不是,为何绿线一定要进中坜车站?不行把中坜体育园区设计成同月台平行转乘吗?机捷直达车在机场往中坜方面只停青埔跟中坜,其他站只开区间车不就等于桃捷蓝线?坦白讲,机捷当初没走林口线进桃园站,形成C形路廊,就是一大历史错误,比起桃铁地下化,后者小巫见大巫。
不进中坜站 难道你喜欢提着大行李箱 转乘转乘再转乘?还要上下楼梯 当每个人都大力士 手不会酸的吗?绿线卡机捷&新街溪 进不去. 进去了腹地也不够车子调头
首先,捷运站必有电扶梯及电梯。再来,机捷往中坜体育园区延伸再接绿线,不就解决绿线不进中坜车站的问题?最后,不管绿线进不进中坜,机捷中坜车站本来就是大站,届时将有行李预办登机服务,不太明白你的迷惑在哪。如果想一车到底,你干脆主张机捷把绿线中坜段整个吃掉,八德-大园区间为蓝线,台北-青埔为紫线,中间设重叠区间。直达车延驶三航厦、机场旅馆、青埔及中坜,只是时间问题,现行规划已是考虑各种可能后的折衷最佳解。
蓝线直接延伸到八德不就好了?桃园方向开过来的绿线全部开往大溪
作者:
ek252 (earth k)
2022-09-18 05:35:00造谣的还敢说朱立伦版本的高架化没有园林大道喔,那吴志扬的高架化把园林大道砍掉是砍辛酸的吗桃园铁路地下化上方路宽跟吴志扬版本的高架化都是25公尺,是那里来的开挖地下化需要的路宽 比高架化宽?? 都不做功课?高架化所需路权宽度最小17.5公尺,地下化16.3公尺。桃园捷运绿线早就设计机电跟机场捷运整合,将来绿线跟机捷直通运转共用(中坜体育园区~横山)这段,根本就没有什么还要转乘的问题。
https://reurl.cc/NRne8m 未来将逐步整合捷运绿线主线、绿线延伸中坜段以及机场捷运线的机电系统,使民众享受一车到底的方便运输服务。Tahuiyuan大 一车到底是指绿线可以一车到底。机捷无法吃掉绿线延伸中坜这段,简单说将来机场捷运还是跑台北车站~中坜体育园区。绿线在中坜体育园区~横山这段可以共用机捷的轨道月台,形成绿线环状路网。至于为什么机捷不能吃掉绿线延伸中坜这段?因为机捷列车长度比较长,机捷普通车82公尺,直达车102公尺,桃园捷运绿线列车35公尺。所以绿线的车子可以兼容机场捷运的车站月台,但机场捷运的列车停不了绿线车站。绿线延伸中坜卡新街溪无法进中坜车站,跟台铁立体化根本没有关系。"即使台铁高架化",绿线延伸中坜照样卡新街溪进不了中坜车站。这当初在环评审查的时候就已经提出了。也没有什么规划错误的问题,又不是综合规划报告核定之后动工才跟你说会卡到新街溪无法进中坜车站。这本来就是在规划期就发现的问题。
https://imgur.com/Hl8SRvj.jpg 可行性行政院核定的时候就已经知道并调整计画。
作者:
edos (DOS)
2022-09-18 07:50:00https://imgur.com/dZ33Qrb.jpg 因为这段不管是绿线延伸或机场捷运延伸,对穿越性旅次没有影响。绿线延伸的话,基本上费用比机场捷运延伸便宜,而且可以实现绿线环状路网,这样比机场捷运延伸终究会在八德站形成断点要来的理想。ps.机捷车站月台长度100公尺,绿线月台长度40公尺。转弯半径机场捷运所需空间也比较大。再从班距密度看,绿线也会比机场捷运来的密集。所以这一段采绿线延伸是优于机场捷运延伸。
作者: dosoleil 2022-09-18 11:04:00
中和线当时的断点不是在北投吗那也要绿线班次远大于机捷蓝线 或是月台衔接顺畅才会无感 既然研究有机捷南延 明显是最好吧(经费除外) 不然要往环中路以南搭车就是碰运气 来机捷车就要等or换乘
睁眼说瞎话? 就问 为何高架只拆40户 地下化要拆600户?
作者:
ek252 (earth k)
2022-09-20 06:30:00造谣的,那一份高架化报告跟你说高架化只拆40户?还是你出来反串的?
作者:
ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)
2022-09-20 06:35:00dosoleil 机场捷运南延也还是终点在八德,经过八德站二边的还是要在八德站转乘,没有绿线改环状线的方便。而且绿线列车的运能是机捷的1/2。绿线延伸中坜这段当初运量预估就已经比绿线主线还低了。
作者:
kevin416 (龙应台文化基金会)
2022-09-20 19:51:00人不要脸天下无敌