Re: [闲聊] 台铁=前日本国铁?

楼主: mken9950 (我知道我很歪)   2021-06-13 23:11:46
※ 引述《yoshi412 (天翠小银)》之铭言:
: https://youtu.be/9Aecr9ps76c
: 有在上面这支影片看到这行字幕
: https://i.imgur.com/cxWXkvD.jpg
: 那想问一下,台铁跟以前的日本国铁很像,以及日本人会因为台铁跟前日本国铁很像而喜欢
: 上台铁,是真的有这一回事吗? 自己是还蛮好奇的
没想到竟然也有在版上看到我们家影片的一天
我直接解释一下这段说明之所以这样下的原因吧
其实说台铁=前日本国铁JNR这个说法是不完全正确的
但台铁的现况确实与日本国铁有很高的相似度
在车辆、历史、引发改革声浪的原因等等
其实都有不少的雷同点
先从台铁跟日本国铁的历史问题谈起
日本国铁当年之所以会踏上分割民营化的脚步
来自于因为公路运输与新干线的发展影响客货运票箱收入
加上战后引扬归国(遣返回国)人士的就业安置
导致除了人事费高昂却营运效率低落外还常有罢工问题
过度强势的工会使出各种合法但不合理的手段进行斗争
引发一连串的暴动、事故等等 (关键字:顺法闘争)
以及政府为了平抑物价长期冻涨的票价导致钜额亏损
为了选票考量而逼迫国铁无上限负担地方交通线的亏损
成本难以压制但收入却难以提升,让负债像滚雪球一样变大
且日本国铁当年也同样面临了蛮大的安全问题
有没有觉得既视感很强?
1987年4月1日完成的日本国铁分割民营化
跟2021年的现在台铁面对的状况就是这么相似
日本的国铁分割民营化模式会成为台铁发展方向的讨论重点
其实也可以说是其来有自
关于日本国铁民营化
中文维基百科上面写得很简单
但如果懂日语的话,切换到日语页面会详细得多,非常之精彩
至于为什么日本的铁道圈有不少同好对台湾铁路感兴趣
除了前面提到的历史因素,让现在的台铁简直就是JNR缩影之外
台湾有许多日本已经消失,但现在台湾仍然高度活跃的东西存在
这是最大的原因
正如各位所知,台铁的车辆更新一直以来受制于预算
因为连年亏损加上诸多政治因素
台铁的路线上仍然有大量古董车还元气满满的在跑
以这部影片的莒光号为例
如果你有看完,会发现这部影片中的列车有不少是日本车
甚至就算不是日本车,也有许多来自日本国铁的设计
从车厢内装风格、座椅设计、到小小的脚踏板
这些都是与过去JNR时代相近甚至相同的东西
甚至各位现在看到台铁使用中车身漆著的车辆番号格式
其实也是自日本国铁留下的字体跟规范演化而来
日本铁路在历经分割民营化、泡沫经济
一直到现在这三十几年内其实经历了非常非常大程度的剧变
机关车牵引的客车列车几乎消失,全部都被电联车/柴联车取代
随着科技与资讯的进步,车辆的内装外观也非常剧烈的改变
从昭和时代的内装,迅速的进化到平成时期的人性化设计
甚至到现在令和时代,科技化、现代化的车辆已经成为主流
除了JR西日本之外,国铁的痕迹已经快要绝迹于日本铁路
但同样这三十几年来,台铁就像封进了时光胶囊一般
虽然一直有采购新型车辆,但淘汰与进步的速度十分缓慢
有如开启时间停止器似的,却也意外保存下了不少日本已经消失的铁道风景
台铁在战后初期仰赖美援,因此购入的车辆大多来自美日等国
除了机关车多为美国制品之外,有不少都是日本制
日本人跟台湾一样,都是性格上比较自卑的民族
只要看到自己国家的产品在海外被肯定就会非常开心
因此台湾大量使用日本制车辆
也是让日本同好关注台湾铁道的一个理由
举例来说,台湾在东铁拓宽后大量采用日系柴联车
东急制的DR2800、日立的DR2900/3000,日车的DR3100
这些车辆对日本同好来说算是有点貌合神离
虽然是日本车,但严格来说并没有那么浓厚的日本风味
近代一点的电联车EMU700/800以及TEMU系列
却又回归相对纯的日系风格
因此EMU900采用韩系车辆甚至让日本乡民失望了好一阵子
(当然这也跟日韩情结有点关系就是)
但除了那些新进车辆,你至今仍可以在台铁的路线上看见
60年历史的日本原装进口莒光号/观光号车厢仍然奔驰著
甚至是去年(2020)底甫退役的蓝皮普快车厢(日本原装进口对号快车)
这些连日本都快要找不到的车辆,台湾还仍然大量使用中
日本早已消失的客车列车(指以机关车牵引无动力车厢)
在台湾更是仍然俯拾皆是
去年12/22普快退役那天,日本的旅行社甚至专程开了Online Tour
由台湾当地的工作人员分头网络连线直播
给日本的观众们一解无法亲自到场的遗憾
他们派出的阵仗之大可见其慎重程度
近年日本的同好很多专程跑去印尼追车
为了是想要缅怀(或朝圣)日本退役后转让给印尼的通勤车辆
印尼大量接收了来自日本各铁路业者的通勤车辆
也让印尼成为日本铁道迷关注的焦点
与台铁的32XXX系列同时期的客车
在日本你可能要到大宫铁博、名古屋铁博、京都铁博才找得到
而且都只是静态展示,甚至很多根本用透明压克力封起来
只可远观不可亵玩
相较之下台湾不但可以亲自摸到,坐上去
这些老爷车甚至还很元气的在路上跑
那种感觉是台湾同好有点难想像的
托台铁悲情处境的福,许多所谓的“昭和味道”在台湾保存得非常好
虽然这可能会被台湾社会与论骂
但台铁应该好好利用这个怀旧氛围来开发日本客的铁道观光
如果好好的宣传这个特色的话,或许可以增加不少业外收入吧?
近年随着台铁突然醒过来要开始追赶时代的发展
台湾铁路保存下来的这些怀旧铁道风景可能也要渐渐随风而逝
2024年这个大限不只是日本同好很关注
台湾同好也请务必好好的把握才是
除了年代久远的昭和风味之外
其实平成风味也渐渐成为台湾铁道受日本同好注目的原因之一
去(2020)年从东海道新干线退役的700系
目前仍然营运中的同型车只剩下西日本的700系Railstar
以及台湾高铁仍然作为唯一车辆重用的700T型
受制于疫情限制
否则应该会有不少为了回味700系而专程来台湾铁道观光的同好吧?
台湾的铁道环境虽然相对封闭单调
其实有很多独特或是别人所羡慕的东西
或许身在台湾的各位感觉不到
但对于识货的人来说,台湾铁路其实就像是一个宝库一样
这样的解说,不知道能不能解大家的疑惑
要是疫情能够早日解决,我们其实一直很希望能多做一些海外的题材
我们也一直在做一些尝试
例如前阵子利用Live Photo剪辑而成的寝台特急Sunrise出云号搭乘记录
另外也谢谢原Po很认真的看了我们的影片
这对我们来说是很大的鼓励
真的谢谢
作者: Stan6003 (巨猩)   2021-06-13 23:43:00
很喜欢你们频道推一个其实看一些台铁影片底下的日文留言蛮多人说有JNR感觉的
作者: orea2005 (orea)   2021-06-13 23:51:00
听说当年国铁的安全性跟服务水准也是为人诟病。台铁要保存这种老车在线上是无妨但服务水准跟安全性不能这样下去。
作者: gigihh   2021-06-14 00:03:00
台铁现在的发车铃声还是用金属电铃,听说日本时代就有了,日本现在就算不是音乐,铃声也都电子化了,应该找不到像台湾这种金属电铃
作者: yuejger (Porsche J ger)   2021-06-14 00:04:00
想到机关车牵引就想到他们现在连牵引机车都是两辆一组的电联车…….E493系
作者: HMKRL (HMKRL)   2021-06-14 00:17:00
竟然是本人 推个
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2021-06-14 00:26:00
为什么要好好经营呢 赚外国人的钱原因是因为我们有他国昔日的味道 而不是台湾自己本身有的东西 不觉得很恶心吗?
作者: YummyPig (crybaby5566)   2021-06-14 00:30:00
推您的频道!!讲得很详细,很有条理很棒~~喜欢在叙述一段旅程时带一些故事进来,会很好看~然后上字幕也很辛苦,赞赞!
作者: WaterFrog (水蛙大)   2021-06-14 00:30:00
日本国铁分裂主因是广场协议后,日本被迫向国外资本开放而半强制民营化,跟亏损严重没有什么太大关系
作者: ybite (小犬/小B)   2021-06-14 00:31:00
其实说JR替换快也只限都会区 看看国铁冈山国铁广岛……另外国铁赤字路线多到爆棚也是问题唯一比较好是东海道新干线肥到出油
作者: WaterFrog (水蛙大)   2021-06-14 00:33:00
如果真要拿国铁说事,台湾加入WTO之后应该不出几年台铁就要走入国铁民营化的道路,之所以没有只是政治考量
作者: ybite (小犬/小B)   2021-06-14 00:34:00
国铁结构改革跟分割民营化 我觉得终究是两件事最后两个一起作我猜也是为了压制极左工会
作者: babosa633 (足球小匠yee)   2021-06-14 00:38:00
作者: ybite (小犬/小B)   2021-06-14 00:38:00
那个日本各种左派抗争的年代 背景也完全不同
作者: babosa633 (足球小匠yee)   2021-06-14 00:40:00
期待东芝电头牵引手莒、自莒的那一天,虽然要伴随着老电头逐渐停用,新旧电头并存期 果然最有魅力
作者: tcchang0825 (tcchang0825)   2021-06-14 01:01:00
作者: tiesto06202 (I'm Winner战神)   2021-06-14 01:16:00
国铁债务爆表还有就是后来狂盖新干线,山阳开始+之后的,也是那年代开始在赤字83+特定地方交通,但是效果还是有限导致服务品质各种低落最后也变成国电暴动系列,当然里面还有一堆各种工会斗争,后来末期推出国铁再建法但依然没啥屁用,刚好那时的首相是主推三公社民营化那一派的最后就圆桌会议后开始分割重整债务
作者: tmpss90187 (poikuma)   2021-06-14 01:17:00
现在才发现原来这频道是栗子大大的话说最近台湾多了好多铁道相关的youtube频道
作者: tiesto06202 (I'm Winner战神)   2021-06-14 01:17:00
补充:当年狂盖新干线还有个问题是虽小遇到石油危机导致原物料通膨,花费远高于一开始的预算,但基于政治因素还是得盖好盖满就疯狂举债也得盖
作者: cic2014 (7802)   2021-06-14 01:43:00
别潜水完,上板发文就想搞怪啊,别忘了这边是铁路板喔
作者: imyoming (其实我不鲁)   2021-06-14 01:49:00
作者: jk189 (扫地憎-法号两津)   2021-06-14 02:00:00
JR北海道表示:另外台铁民营化已经是有生之年系列了,看是北海道新干线盖到札幌先好还是台铁民营化改革开始哪个先
作者: CGtheGREAT (大个)   2021-06-14 03:45:00
国铁民营化真要写起来可以写出超级大长篇了 很多面向可写 远因是新干线新建带来的赤字 近的可以写铁道与日本国内政治的关系 还能带到国铁和铁建公团之前的矛盾、左派工会的斗争、国铁内部改革及失败、最后的努力与反抗等...没有三两三是写不完的血泪故事
作者: kigohcy (风柜店庄小孩念国中)   2021-06-14 04:36:00
看到东日本GV-E197系的TS01编成在载道碴的影片...柴联货车
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2021-06-14 06:06:00
不然台铁归文化部管好了(误!)另外如果真的加入CPTPP,好像就不能留任何国营企业,更别提台铁了
作者: yoshi412 (天翠小智)   2021-06-14 07:04:00
受小弟一拜 看你们的蒸汽火车系列看的很感动 也不会有太多的个人主见
作者: Haruka4141   2021-06-14 07:05:00
推 写的很详细!
作者: buslover (SingleForever)   2021-06-14 07:05:00
推原po 只要跟日本铁道相关的任何维基条目 都是看日文版本的 真的很详细 无论是车辆或是车站或是路线另外国铁末期亏损太大 砍掉好多乡下赤字路线 所以现在北海道空白很多 昭和时期全岛铁路网可是很发达的说 好可惜喔
作者: peteryao (挚爱怡秀)   2021-06-14 07:09:00
推,条理清晰,颇有同感的
作者: toast520520 (藤原健二)   2021-06-14 08:25:00
左派工会的斗争就不得不提上尾事件跟首都圈国电暴动这也算是国铁民营化的远因
作者: hehehaha1120 (茎舔洞蒂六十秒)   2021-06-14 09:10:00
朝圣 我超爱你们的影片
作者: Yenfu35 (廣平君)   2021-06-14 10:02:00
感谢解说
作者: hn9480412 (ilinker)   2021-06-14 11:07:00
华航在澎湖空难后还是有改革啦,至少把机长即学长这陋习改掉了然后当时台湾加入WTO也是加速电信总局拆分出中华电信和NCC的原因
作者: lidongyun (Dong)   2021-06-14 11:32:00
作者: d2241400 (Ahao)   2021-06-14 12:28:00
可以看公视的影片,觉得韩国的走法比较像台湾,但全世界也只有日本搞出车组化,欧美或是对岸以及韩国还是有车头,而且似乎不会取代
作者: linee39 (科科)   2021-06-14 12:46:00
罢工=不合理啊?贵岛还眞是资方乐园啊!顺法鬭争指的是劳工遵照指派工作时约定的职责范围,在安全规范内工作,而非迎合资方的各种潜规则和加班压力;并不是直接停止提供服务,算是很温和的罢工方式了。这样也叫不合理?
作者: ckfh101 (飞天摔地)   2021-06-14 13:18:00
广岛的115系已经换完了啊,下一步是DEC700开始换キハ40
作者: wcc960 (keep walking...)   2021-06-14 13:40:00
国铁民营化确实牵涉很多面相(一个40万人最后搞到亏损37兆日圆的组织当然如此) 但保证没有某楼鬼扯的什么广场协议
作者: hizuki (ayaka)   2021-06-14 13:56:00
民营化后很多三等二等站都会废除,台糖旧线全部废除
作者: wcc960 (keep walking...)   2021-06-14 14:05:00
要讲时代背景,国铁内部的兴衰是反映了日本从左派社运遍地开花到失去民心的式微,乃至80后右派新自由主义的窜起
作者: lariat (幸福 自由 富足)   2021-06-14 14:12:00
还没出发就慢分真的冏
作者: CGtheGREAT (大个)   2021-06-14 14:26:00
日本左派工会后期一大堆极左派共产党混进去搞破坏还没提到呢另外顺法斗争其实在日本不是合法抗争手段 虽有争议但在日本司法实务上顺法斗争是违法行为
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2021-06-14 15:00:00
其实台湾的铁道迷已经算很关心日本铁道了吧!一来有看头的东西真的不少,二来铁道相关的名词偏地理的不少,所以汉字比例也高...反而是欧美韩铁道因为没汉字就很少有台湾铁道迷关注
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2021-06-14 15:03:00
欧美韩的铁道相关书籍(非旅游书)在台湾也偏少吧....
作者: oldeight2009 (老八傳奇 傳奇是我)   2021-06-14 15:55:00
频道追一阵子了 优质 但有时字幕显示时间太短看能不能改善
作者: nrl952006 (小安)   2021-06-14 19:51:00
原来作者也在... (我是......
作者: jeffwang0110 (011024jeffwang)   2021-06-14 23:07:00
作者的影片风格我满喜欢的,感谢作者
作者: cic2014 (7802)   2021-06-15 01:21:00
其实加速不佳,也是台铁电头买很久都买不到的问题
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2021-06-15 03:27:00
还是和该国铁道文化是否发达/开放程度有关不然像中国 完全没有语言问题 但要找资料还是找不到
作者: a5mg4n (a5)   2021-06-15 03:47:00
全套现在日本那样,恐怕先搞到营运成本高得不像话
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2021-06-15 05:03:00
对岸好像有些地方连拍照都不能另外以现在的两岸关系和氛围,会对对岸铁路有兴趣的自然少很多...
作者: linee39 (科科)   2021-06-15 10:20:00
对岸的资料比台铁好找太多了。台铁的文件我本来以为是保密做得好,后来发现更多是档案管理的问题,有些东西可能内部人士也不淸楚到底在哪里找(
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2021-06-15 11:42:00
推原po频道
作者: a88152660 (Erictseng)   2021-06-15 11:53:00
台铁哪有在保密 这铁道迷最清楚惹
作者: kipi91718 (正港台湾人)   2021-06-15 19:56:00
推一个 频道赞
作者: freshbox7 (小七)   2021-06-15 20:22:00
老车保存学日本观光那套就行了,郊区观光景点一堆老车改造营运,美的让台湾人一直去,看着抄也不会,完全是有心跟没心的差别
作者: Hurricaneger (裤袜脱落大尉)   2021-06-15 23:52:00
我以为up主是日本人说
作者: wert213 (Chu)   2021-06-22 20:38:00
原来是你,你的频道好合我的胃(?)...期待可以出国后你的日铁影片XDD

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