Re: [问题] 蒸汽火车怎么还能行驶在铁路上?

楼主: NiChu (氵尼~~鱼禾火~~)   2020-07-03 00:26:07
小弟不才,抛个砖、引个玉,期待高手出来做出更完美解答
我别的不说,请问原PO有看过锅炉及压力容器安全规则 第35条吗
锅炉及压力容器安全规则 第 35 条
锅炉或压力容器装设于航空器、船舶、铁公路交通工具者,应由交通主管
机关依其相关规定管理。使用于核能设施之核子反应器压力槽、压水式反
应槽之蒸汽发生器及调压器者,由中央核能主管机关管理。国防军事用途
之锅炉或压力容器,由国防主管机关管理。
原PO提出的案例,即是锅炉或压力容器装设于铁路交通工具

应由交通主管机关依其相关规定管理。
依据 台湾铁路管理局蒸汽机车管理及租借要点
第7条
蒸汽机车应依照本局各型机车检修程序及蒸汽机车各级检修周期、检修级别及检修项目,
施行定期检修工作,确保动力系统、传动装置、轫机系统、行走系统、仪表、车身、电气
系统、连结装置及辅助设备等各机件装配状态及操作功能正常。
第8条
蒸汽机车开行或参与展示时,使用前应依规定施行一级检修工作,并于返段后加强各部维
护,以维车辆正常运作。
基本上,你看到出来趴趴走的蒸机,是出门保一次、回家保一次
车上的司机员规范则见 第11条
蒸汽机车之驾驶人应具备下列所有条件始得单独办理驾驶工作:
1、本局合格司机员
2、取得锅炉协会乙级锅炉训练合格证书
3、蒸汽机车驾驶转换训练审查合格
4、取得员训中心所核发之蒸汽机车驾驶工作证照
有这堆照在台铁司机员里面应该算顶尖高手了...
不过,原PO有办法举证台铁的蒸机司机员不具备上面所述的4张证照吗?
※ 引述《driverpat (专业打杂)》之铭言:
: 这个月铁道迷的最爱CT273要出来亮相!
: 我知道很多铁道迷在期待它,
: 但是蒸汽火车除了空气污染外,
: 好像还有不少问题!
: 参考影片是
: https://www.youtube.com/watch?v=m2SCTGD-9rc
: https://www.youtube.com/watch?v=bhi_Rvkchu8&t=578s
: 首先;
: 职业安全卫生法
: 锅炉及压力容器安全规则第 13 条
: 雇主于锅炉房或锅炉设置场所储存燃料时,
: 固体燃料应距离锅炉外侧一点二公尺以上,
: 液体燃料或气体燃料应距离锅炉外侧二公尺以上。
: 但锅炉与燃料或燃料容器之间,
: 设有适当防火障壁或其他同等防火效能者,
: 其距离得缩减之。
: 我看影片空间不足,别说那个防火门是防火障壁,
: 那锅炉本体!
: 高温作业劳工作息时间标准
: 第5条
: 高温作业劳工如为连续暴露达一小时以上者,
: 以每小时计算其暴露时量平均综合温度热指数,
: 间歇暴露者,以二小时计算其暴露时量平均综
: 合温度热指数值,并依下表规定,分配作业及休息时间。
: 超过32.1℃以上时,1小时内25%作业75%休息,
: 车上的驾驶和铲煤的没换过!
: 第6条
: 劳工于操作中须接近黑球温度五十度以上高温灼热物体
: 者,雇主应供给身体热防护设备并使劳工确实使用。
: 前项黑球温度之测定位置为劳工工作时之位置。
: 影片中穿的是否是防火衣不确定,只列个参考!
: 最后一点就是
: 列车于机务段、所始发前发现 ATP 车上设备故障,
: 运转值班人员接获司机员 通报后应立即更换机车
: (编组)或加派机车助理、司机员或机车长同乘,
: 否则 该列车不得开出
: 这是新马事故后铁路局的规定,蒸汽火车根本没装atp,
: 铁路局是准备依哪条让车子开出去?运安会没意见吗?
: 还有月台上铁道迷为了拍火车,
: 入侵路线,脚架高举,连梯子都拿出来了!
: 都没车站人员制止,可见人力不足掌控全场,
: 这个活动铁路局也不是第一次办,人潮状况应该可以预见,
: 铁路局却不作为,任由违规存在!
: 为了办活动,铁路局安全都不顾了吗!?
: 人力不足,当天可以拜托铁路警察支援阿!
: 这么多违规的人,铁路警察不出来赚一波业绩吗?
: 我看影片就发现劳安、运安问题!
: 蒸汽火车活动这么多问题,
: 铁路局为何还能举办?
:
作者: zxcc79   2020-07-03 00:33:00
备份给推 (你还真的认真
作者: suitup (hey Suit Up!)   2020-07-03 00:33:00
他不会回的啦 就是放暑假太闲来闹的而已
作者: driverpat (肝硬硬的)   2020-07-03 00:43:00
你比2F好多,这才是讨论!我没怀疑驾驶资格阿!也没怀疑铁路的保养。我只对锅炉安全有疑虑,操作锅炉的人员的安全性和是否有过劳的情况感到关心。1F这讨论有什么见不得人的吗?不过我常用手机改文章,帮我备份也好,免得字被app切掉
作者: busgoer (巴士狗儿)   2020-07-03 00:53:00
锅炉安全有疑虑?是有多少蒸汽机车开到锅炉爆炸?如果像你说得那么不堪,那铁路工业应该会有几十年的空窗期,大家都不敢生产蒸汽机车才是,但事实是相反的,大行其道后才被新的动力取代
作者: driverpat (肝硬硬的)   2020-07-03 01:08:00
法规所订的安全是最低标准,且公家机关要带头守法。
作者: moriyaorange (hoax day)   2020-07-03 01:37:00
就拿死的东西来合理化自己的论述罢了
作者: jasonpig (柑仔人)   2020-07-03 04:49:00
看起来就是符合规定了,不知道坚持这个要干嘛
作者: MiaoXin (妙信)   2020-07-03 06:34:00
最后一行,司机拿那四张证照应该比拿到加班费简单
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2020-07-03 07:02:00
....XDD
作者: temu2035 (temu2035)   2020-07-03 07:03:00
上一篇作者被电是因为没作好功课就妄下定论被打脸都来不及了,根本不用讨论这篇还有讨论的价值
作者: v76ai03 (Chiu)   2020-07-03 07:39:00
嗯?台铁三项都有,那质疑的点是?
作者: chewie (北极熊)   2020-07-03 08:16:00
推 法规要看全
作者: rdu20159 (RDU)   2020-07-03 08:31:00
这篇推
作者: kate108256 (再见失误)   2020-07-03 11:25:00
这篇讲解得很清楚明了
作者: zzzz8931 (肥宅)   2020-07-03 11:27:00
原来如此
作者: WongTakashi (善良之喵)   2020-07-03 12:13:00
但原PO似乎无法理解呢XD
作者: pikakami (我买不起徕卡)   2020-07-03 12:24:00
认真打脸给推
作者: WayChen185 (痴情楠梓瀚)   2020-07-03 12:35:00
讲的好清楚 文也不算太长 这篇大推
作者: driverpat (肝硬硬的)   2020-07-03 12:42:00
我说的点不是锅炉爆炸,怎么一直在讨论爆炸?燃料离火源太近,这是风险!高温环境工作和明火工作无防护,这是职安问题,一直说锅炉问题干嘛?
作者: CSmonkey (akagi)   2020-07-03 13:04:00
蒸气火车还没听过煤水车烧起来的 职安胶好了啦
作者: BalaBalaDaBa (TNFSH Kappa(宿舍河童))   2020-07-03 13:24:00
认真文给推
作者: UC0810 (*~闇羽~*)   2020-07-03 13:27:00
能烧煤水车的应该连车都不给上吧?
作者: tom282f3 (学妹战士)   2020-07-03 13:33:00
作者: coon182 (微笑小空空♥)   2020-07-03 13:34:00
某人好了啦
作者: ericyo (yaming)   2020-07-03 13:46:00
而且挂煤水车的燃料距离一定超过28楼上一篇讲的1.2公尺啊
作者: suitup (hey Suit Up!)   2020-07-03 13:46:00
煤水车烧起来.. 我好像知道谁是文组了
作者: ultratimes   2020-07-03 13:51:00
我只对锅炉的散漫有疑虑
作者: chewie (北极熊)   2020-07-03 14:08:00
35条其实是天条 意思是如果是装设于交通工具上 即使是锅炉归交通部主管 所以这整部都可以部分或全部不适用在蒸机上类似的还有空污法限制类似蒸汽火车的交通工具行驶 后来短期以专案申请 长期以文资法加入动态保存豁免蒸汽火车行驶就是看怎么修法而已啦
作者: driverpat (肝硬硬的)   2020-07-03 14:21:00
如果这部份归交通部管,也要有法规阿!在交通部没法规前,只能套用职安卫的,另外,劳安和交通部无关!
作者: moriyaorange (hoax day)   2020-07-03 14:22:00
某人真的别硬凹了,原po解释的还不够清楚吗...
作者: driverpat (肝硬硬的)   2020-07-03 14:40:00
他说锅炉安全我又没反驳,但我说过在交通部没找到蒸气火车规定,交通部没立法,所以我只能拿职安卫的套,另外,劳安不归交通部,不要跳过劳安,谢谢。
作者: linking56 (林王56)   2020-07-03 14:47:00
就是那种法都是对的 近盲从的感觉呢 守法小天使w
作者: driverpat (肝硬硬的)   2020-07-03 14:58:00
台湾的劳权会进步,就是有一群人在默默的争取和检举喔!
作者: iqeqicq (南无警察大菩萨)   2020-07-03 15:24:00
蒸汽机车就像当年的手排车,有专门证照
作者: chewie (北极熊)   2020-07-03 15:55:00
操作规定不一定是法规等级 也有可能是要点.规则
作者: MiaoXin (妙信)   2020-07-03 15:57:00
楼上讲的让我想到某些只有承办人知道的规则,平常都查不到。也不知道他们有没有超译。
作者: Metro123Star (MtSt)   2020-07-03 19:05:00
要点规则算是法规吧 属于最低层级的命令
作者: killgeter (我要赚大钱!!)   2020-07-03 20:28:00
蒸气火车赞
作者: jk189 (扫地憎-法号两津)   2020-07-03 20:46:00
既然有疑虑,有时间为何不去跟主管机关反应?在这嘴砲浪费时间
作者: driverpat (肝硬硬的)   2020-07-03 22:17:00
这边不能讨论?另外,自己写信有风险,公家机关保密能力令人担忧!
作者: lianpig5566 (家庭教师杀手里包恩)   2020-07-03 22:20:00
你理由真的很多
作者: jk189 (扫地憎-法号两津)   2020-07-03 22:27:00
@driverpat 那你是来讨论的吗?我看你是暑假到了,无聊想讨论战吧,而且跟公部门反应为何需要牵扯保密?又不是共产国家
作者: driverpat (肝硬硬的)   2020-07-03 22:33:00
公务员泄密案还真不少,有看新闻就知道。另外,一直暑假暑假的,是不是要暗讽我小屁孩,真的搞不清你的逻辑,讨论事情一直往人身攻击,你该学点社会经验了!
作者: mycity (ゴミ丼实业坊)   2020-07-03 22:43:00
告不了
作者: jk189 (扫地憎-法号两津)   2020-07-03 23:00:00
公务员泄密案跟这个是两个不同方向的事情,你要把它们弄在一起搞混也是很厉害,再说了,这种事情反应给政府,让他们去讨论伤脑筋不是很好吗?为何要担心泄密?你的逻辑让人很难理解
作者: temu2035 (temu2035)   2020-07-03 23:29:00
偶看不出谁在人身攻击欸...某楼有被害妄想症喔?看拢无讲不赢别人就往他脸上抹屎这不是屁孩行为是什么错了就错了,多读一点书不会有坏处
作者: driverpat (肝硬硬的)   2020-07-04 00:11:00
就是不相信公务员,而我贴在这边,自然有人会去帮我问。至于不清楚说暑假的用意,你国外回来的?意思不懂去八卦板问问。
作者: jk189 (扫地憎-法号两津)   2020-07-04 00:24:00
我的暑假意思也不是你所谓的屁孩,要对号入座我是无所谓,如果你认为有人身攻击,那欢迎检举、提告,而且这种不相信任何人、只相信自己、硬要用自己观点论述征服赢过别人,一点讨论意义也没有另外呢,若是早期的蒸机,也就是19世纪那时期的,的确锅炉炸掉的机率不低,后来经过不断改良才逐渐变得安全,蒸机会引发火灾的情况,最多的原因就是锅炉燃烧后的烟排出后,煤灰点燃铁路旁的易燃物造成燃烧,就算是现代也是偶尔会发生,所以日本国铁就有规定,跑山区的蒸机一律要装集灰装置避免把山头都烧了N大,反正我也是把我知道的打出来讨论,不论对错我都乐意接受批评指教,这才是讨论的正确观念,而且这也是它所谓的社会经验
作者: driverpat (肝硬硬的)   2020-07-04 02:05:00
你要硬说放暑假没那个意思,就当没有,吵那个没意思。
作者: jasonpig (柑仔人)   2020-07-04 02:29:00
专业推,讲这么详尽了还要继续凹到底在干嘛
作者: suitup (hey Suit Up!)   2020-07-04 04:46:00
真的校门开堪比鬼门开欸等等 别误会 我不是在针对你 我是说 在座的各位
作者: IanLi (IanLi)   2020-07-04 07:06:00
对法条一知半解的真的需要N大的专业文好好教育
作者: MiaoXin (妙信)   2020-07-04 08:12:00
原来不能外流。所以我们做现场拿榔头气枪的,火气再大都不会跟办公室的吵。查不到的资料根本没办法预期能不能讲赢。
作者: Tarokid   2020-07-04 10:25:00
太专业了!
作者: MiaoXin (妙信)   2020-07-04 10:27:00
嗯…应该说,我们现场喜欢说“东西都做好送出去让车可以出比较重要”。然后其他方面就自己越放越宽,被管的时候还不太高兴。不过真的一旦有万一,人身或财产发生事故都划不来。当然看看能不能技术跟其他方面都能兼顾是最安心的。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com