[新闻] 地下化环评闯关成功 张胜雄点出环委也察觉问题

楼主: canandmap (地图上的流浪者)   2019-12-25 23:42:03
19:24 2019/12/25 中时 潘千诗
耗资破千亿且争议不断的桃园铁路地下化,今日通过环评大会;曾担任该案审查委员,后
来因抗议而请辞的淡江大学运输管理学系教授张胜雄表示,环评委员也点出缝合跟路廊的
问题,但却没有深入探讨地下化后,路廊效益在哪里;另有学者也认为,暴增的经费不应
由中央负担。
张胜雄11月间因为不满交通部强势通过“桃园铁路地下化”的综合规划,当场请辞,事后
透露,因为经费暴增至千亿元,他没做好把关,感觉“愧对桃园”,怕债留子孙。未料,
环评大会今天仅用50分钟就让该案通过。
对此,张胜雄表示,环评所关注的面向跟交通关注的面向不同,虽然交通也是环评的其中
一环,但环评委员也有提到“腾空路廊”的用途要做什么?虽然桃园市政府有提出构想,
但未来是否会照做,环评委员自己都不是很确定;加上环评委员也提到,铁路地下化有助
于都市缝合,但他提到自己在审查时,从未看过什么缝合的建议,更不懂他们对缝合的定
义为何。
至于经费暴增部分,张胜雄说,11月桃园铁路地下化综合规划通过前,他已提出抗议,不
会因为抗议就减少经费,对此部分没评论。
另外,交通大学运输与物流管理系副教授黄台生认为,对桃园铁路地下化通过环评不意外
;因为从长远来看,地下化对桃园城市发展应算正面,但需长期引进产业、人口,等桃园
市的规模变成像双北市一样却得花一段漫长的时间,效益又仅止于桃园;那从高架改地下
,预算从308亿元暴增到1056亿元,多出来的经费由谁出?如果费用是由桃园市出,当然没
意见,但若由中央出经费,似乎有点不太公平。
一名不愿具名的前环评委员表示,委员去审查的目的是希望发现问题,任何方案都有好处
与坏处,地下化从长远来看可能是好事,但预算会增加很多,财源是否产生一定冲击,导
致经费无法用到其他地方,这是机会成本问题。
台湾铁道暨国土规划学会表示,如果交通部认为,铁路立体化是都会发展的重要需求,则
应以高架化预算为补助依据,当地方有地下化需求而预算增加,差额应由地方负担,不应
由中央补助差额,以避免地下化的高额预算,导致排挤。
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20191225004626-260405?chdtv
作者: traystien (青春18きっぷ)   2019-12-25 23:55:00
没根本调整都市计画的话 缝合是假议题
作者: hn9480412 (ilinker)   2019-12-25 23:57:00
高架也能缝合都市和消除平交道和增加站点讲的好像只有地下可以
作者: SHR4587 (SHR4587)   2019-12-26 00:02:00
高架还地下完工后能不能缝合市区根本就是地方政府的问题。
作者: hn9480412 (ilinker)   2019-12-26 00:09:00
依照台湾的尿性不管高架和地下都只会变篮球场和停车场啦,讲这么好听只会画大饼骗骗居民而已
作者: ciswww (Farewell)   2019-12-26 01:02:00
南港与高雄的地面是不同政策方向
作者: kutkin ( )   2019-12-26 01:47:00
好了啦,讲那么多还是少数派呀
作者: Akulamaru (Akula)   2019-12-26 01:54:00
都市发展不均本来就是地方政府都市计划有没有做的问题地方政府自己做不好赖皮推给铁路再找借口拿钱而已
作者: gigihh   2019-12-26 02:24:00
多多少少还是有差,如果想要把车站变成多目标使用的画,像板桥车站盖20多层高的大楼,如果是高架化的话,可能要学美河市轨道包入大楼的做法,但这样施工成本又会是另外一个问题,如果地下化的话,上面就不会被轨道的高度限制住,但重点还是桃园市府是否真有想要这么做
作者: darkMood (瞬间投射)   2019-12-26 02:48:00
只会抗中的垃圾党没啥好期待的,只会抗中和骗选票而已
作者: gigihh   2019-12-26 06:53:00
楼上我也要嘘你国民党执政时期卡多少地方捷运你知道吗?若当时布卡的话高雄捷运四条路线早就盖好了还有台中蓝线橘线台湾大众运输使用率过低国民党要负大部分责任看看高雄轻轨怎样被韩市长搞成这样,还把违规占用人行道停车造成冲击写进评估报告,拜托!违规了还可以名正言顺出来要求这是我的权益,全世界恐怕只有台湾才做得出来
作者: wild2012 (世界末日)   2019-12-26 07:59:00
还敢提高雄捷运阿? 捷运站都没钱开灯开空调装饰灯了都在赔钱 也没多少人座 轻轨一样是惨兮兮 一直都是赔钱不先搞好公共汽车培养搭乘率 就想越级打怪 当然是赔了一屁股机场捷运也是赔钱赔到死 DPP执政那么久了 到底有那一条大型交通工程 完工后 能打平收益的?就算不打平收益 也不能造成庞大的财务负担桃园想要地下化就是 百年建设 等你百年之后
作者: j8400703 (ㄠㄨ)   2019-12-26 08:10:00
依楼上的逻辑所以KMT盖的轨道运输就有打平盈利?好棒棒
作者: wild2012 (世界末日)   2019-12-26 08:25:00
轨道运输本来就是赔钱货 能两平最好 小赔也OK 但高雄...
作者: hayden218 (Hayden)   2019-12-26 08:25:00
笑死 kmt花大钱盖的的也没赚啊,kmt的爸爸中国共产党盖的也亏钱啊zzz
作者: gigihh   2019-12-26 08:27:00
高雄捷运是当初选系统的问题吧,如果当初选择跟环状线差不多规模的中运量系统,就能够大大减少站体开挖面积等等土建成本,高架车站也还能安装月台门,高雄捷运的规划大部分也都是在国民党时代完成,高雄市长由民进党当选是从1998年才开始
作者: wild2012 (世界末日)   2019-12-26 08:30:00
我只能说 现在的任何一样大建设 都是 政治凌驾专业了专业是什么? 吃屎吧 有选票才重要
作者: gigihh   2019-12-26 08:33:00
至于机场捷运,就算亏损也是必要的,全世界跟台湾国民所得差不多的国家首都机场都有铁道连结了,凭什么桃园不该有机场捷运?几个周边的林国首都机场也都有铁路连结楼上W大,公共汽车怎么发展都有极限,高雄在合并之前已经身为全国第二大都市,想要有基本的捷运网这个要求难道过份?毕竟捷运效益确实大于公共汽车很多倍啊!那些观光大城很多都有便利的大众运输网,你去国外旅游会优先选捷运还是公共汽车?捷运优势就是路线简单易懂,光是观光效益就可弥补地方财政很多了
作者: wild2012 (世界末日)   2019-12-26 08:41:00
对啦 一条连灯都开不起的捷运 真的是好棒棒
作者: gigihh   2019-12-26 08:43:00
那是当初要盖跟台北一样的系统所造成的后果啊捷运也有分等级,从最低的轻轨,接着是中运量、高运量轻轨本身也依照与道路的关系分为三种,可以全部隔离,或部分隔离(路口优先通过)和与其他运具共用车道三种
作者: mash4077   2019-12-26 09:16:00
张教授等学者指出,铁路地下、高架化是错误方向,高架路段周围也不会有发展...
作者: crazy203 (AQUA)   2019-12-26 09:22:00
嘘桃园地下化也嘘张胜雄,就算今天没改地下化维持高架化,他一样意见一堆,这次只是有更好的借口给他嘴而已连台中高架化他都在找碴了,别以为他会支持桃园高架化
作者: prbaseball (浪迹天涯百宝仙)   2019-12-26 10:45:00
期待世界奇观 云霄飞车 坐等看看地下化会延宕几年 听说2028年?
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2019-12-26 10:49:00
2028 听听就好,实际动工之后问题才要浮现,真正要通车那一天,应该已经是2030年以后的事了。
作者: gigihh   2019-12-26 13:34:00
说铁路地下高架化是错误方向其实没错啊,台湾真的是立体化到疯狂的程度啊!立体画本来只是一种工程手段,但台湾常常把手段当成目的,重点是花了大钱之后得到了哪些效益,都市缝合,有些地方有成功但也有不少失败的,花大钱换来只是一个比原本车站好一点的新车站,像高雄的状况班次也没有变多,如果宣称捷运话但做不到至少尖峰10分钟内其实cp值就不够,这样花大钱立体化效益本来就该好好讨论
作者: MiaoXin (妙信)   2019-12-27 05:32:00
把大楼跟高架共构会贵,可是有高架改地下贵吗?
作者: lawyer94 (背包客)   2018-01-07 15:49:00
地下化债务是桃园地方要吃下,反观新竹的林智坚务实多了

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