[新闻] 为什么美国没高铁?

楼主: s6210603 (小玉玉)   2019-03-24 09:44:10
为什么美国没高铁?
https://www.chinatimes.com/newspapers/20190324000355-260209
2019年03月24日 04:10 工商时报 林国宾
美国发展高铁计画频频受阻,伊利诺州高铁未来通车后最高速限还不到时速200公里,加
州部份高铁建设甚至已盖不下去,提前喊卡。
■High-speed rail in the U.S.ramains elusive:Illinois shows why.
美铁(Amtrak)从芝加哥到圣路易的路线似乎是美国采用如欧洲与亚洲高速铁路的理想路
段,列车时速应可达每小时200英里(320公里)。这是因为该路段多数行经伊利诺州平坦
地形。
事实上,伊利诺州的高铁计画已如火如荼展开,只不过列车的最高速限只有每小时110英
里,较现行搭火车约需5个半小时的车程只缩短1个小时。
该高铁建设的总经费约20亿美元,伊利诺州提供的报告更表示,高铁完工后两个城市搭乘
火车的人口比例可能也只会上升几个百分点。
高铁 成了美国梦
花了那么多经费却只有一点点的效益,凸显高铁在美国是一个难以实现的目标。
伊利诺州面临的最大挑战包括联邦政府给予的预算有限,以及民众使用交通工具的习惯根
深蒂固,相关问题足以作为其他各州希望升级铁路运输网络的借镜。
此一议题也引起美国社会关注,民主党国会议员正在主打“绿色新政”的政见,希望对国
家的能源与交通基础建设进行全面的改革,一些地方政府也在研议如何降低碳足迹、或是
因应老化与都市化新社会型态的对策。
然而今年2月,加州州长突然宣布大幅缩减该州的高铁投资计画,冻结洛杉矶和旧金山之
间的高铁建设。
再回过来谈伊利诺州的高铁计画,伊利诺州一来经费不足,另一方面土地的取得也是一大
问题。几经考量后,州政府决定高铁与既有的货运列车共用轨道。
才刚卸下伊利诺州交通局长的布兰康宏(Randy Blankenhorn)指出,“要再兴建一条单
独的高铁轨道,除要花很多钱,同时包括环评审查流程也要很多年的时间。”
他还说,“光是土地的取得可能就要5年的时间,要是我们当初坚决盖一条时速达200英里
的高铁,现在顶多还在刚开始执行与设计的阶段。”
伊利诺伊州最后决定沿用既有火车路线,并重建一条由货运铁路公司拥有的单轨轨道。换
句话说,在实际运作上它称不上是高铁,而是速度提升一些的铁路火车。
川普认为盖高铁是钱坑
伊利诺州政府高铁设定的最高速限是每小时110英里,虽较美铁目前芝加哥到圣路易列车
时速最高79英里高出一截,但比海外最快的火车甚至华盛顿到波士顿之间时速最快达150
英里则慢非常多。
相较之下,加州在高铁计画方面就采取截然不同策略,要兴建一条全新的专用轨道。只不
过,相关高铁计画预估经费不断上修,来到770亿美元。
加州州长纽森(Gavin Newsom)在2月中坦言高铁计画大饼画得太大,难以达成,不但经
费高得吓人,完工之日更是遥遥无期,他说:“光是旧金山到圣地牙哥就找不到一条适合
的路线,更不要说旧金山到洛杉矶。”
之后又发生川普总统宣布卡经费后,加州高铁计画前景更是多舛难测。川普公开砲轰加州
高铁是钱坑,不仅表态冻结一笔9亿美元拨款,甚至要向加州追讨25亿美元联邦经费。
早在2009年联邦政府就提出以经济刺激方案来兴建高铁,当时国会总共编列80亿美元经费
用于高铁的建设。
伊利诺州原本获得13.4亿美元的经费,不过在俄亥俄州、佛罗里达州和威斯康辛州放弃高
铁建设后,伊利诺州又额外获3亿美元的联邦资金补助。
(工商时报)
作者: dkl1027 (凯文)   2019-03-24 10:06:00
月经文
作者: zxcc79   2019-03-24 10:26:00
为什么台铁会误点
作者: valkyrie3812 (斗天使瑟蕾娜)   2019-03-24 10:35:00
超过1000公里以上,是航空业的优势范围。
作者: taso5566 (几度风雨)   2019-03-24 10:52:00
人口不够多
作者: jason820514 (GG)   2019-03-24 10:52:00
就不需要啊
作者: dkl1027 (凯文)   2019-03-24 10:57:00
人家航空业都那么成熟了还在纠结有没有高铁
作者: lajji (喇机)   2019-03-24 10:57:00
人口绝对够多 问题是盖了效益不够大
作者: love581 (球给痣劫!!我爱他的熊庹)   2019-03-24 11:11:00
土地太大,外加航空业者压力
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2019-03-24 11:18:00
美国大城市之间的距离太远,超出高铁优势,而且航空业发达,热门路线甚至跟公共汽车一样几十分钟一班。所以高铁没竞争力。而且高铁票又比机票贵
作者: hinajian (☆小雏☆)   2019-03-24 11:50:00
就资本主义角度这样是合理的但是不知道这样是否符合永续发展的原则
作者: rocky9137 (金先生)   2019-03-24 12:24:00
人家国内航空跟公共汽车一样
作者: chadhsieh (谢老板)   2019-03-24 12:31:00
航空才是高科技 高技术 全世界才几家能做航空的发动机
作者: SuperModel (“超萌的”)   2019-03-24 12:53:00
限制级战警里面有高速铁路。
作者: franz10123 (koenig7)   2019-03-24 13:33:00
中时怎么不写因为美国外强中干呢?
作者: Whitetext (0 . 0)   2019-03-24 13:46:00
楼上这是工商时报的喇
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2019-03-24 14:51:00
看区域,至少美国东北城市带跟美西一带的人口跟距离是足够条件盖高铁的,不能一概而论说美国只适合航空跟公路
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2019-03-24 14:53:00
旧金山到LA才不到600k 其实十分适合盖
作者: lion1227 (阿达)   2019-03-24 14:55:00
工商时报就中时的啊
作者: jasonpig (柑仔人)   2019-03-24 15:24:00
但是盖高铁应该会直接打趴原本的航空业
作者: ciswww (Farewell)   2019-03-24 15:38:00
我来问个假设性问题: 如果目前机票价格低于高铁成本,这高铁计画要怎么写? 因为高铁票价需比航空低,也就是必亏
作者: noahlin (该怎么说呢)   2019-03-24 17:15:00
美东是蛮适合 加州其实难说 SF到LA中间都没大城市点对点用飞机最有效率了 更不用说湾区三个机场LA五个机场 对很多人来说到机场比到高铁站近机票常常60-70镁就有了 高铁要怎么拼加州比日本还大 人口只有1/3 这要养得起高铁很难
作者: hinajian (☆小雏☆)   2019-03-24 18:04:00
美国人房子住太大了大家都改住透天厝或公寓 市区面积就会更集中一点这样铁路才更有效益可言
作者: Alica (Torsades de Pointes)   2019-03-24 18:32:00
不要讲得好像日本人不喜欢自地自建一样 现实就是地少人多更多人被逼去住集合住宅 才是你我看到的东亚都市叫美国人放弃住house的美国梦? 洗洗睡啦
作者: LewisRong (陈金锋世代)   2019-03-24 18:54:00
美国国内班机跟客运差不多密集 盖高铁干嘛= =
作者: Metro123Star (MtSt)   2019-03-24 19:00:00
中间没大城就爽通过啊
作者: ciswww (Farewell)   2019-03-24 19:56:00
美国住宅用地的允建容积&房间数可能低于日本 造就人口分散
作者: yamaplover (YP赶快剪头发)   2019-03-24 20:05:00
除了城郊通勤铁路,在美国搭乘长途列车是种“高级享在美国搭乘长途列车是种“高级享受”,票价比飞机贵两倍以上LA- St. Louis、LA-Chicago、LA-NY 那些路线全程搭玩真的像是去旅游玩耍的总之一句话 定位不同啦 很多点搭飞机还比较快/经济
作者: Vram (Gin)   2019-03-24 20:32:00
当你的领土有半个大陆时你绝对不会想搭火车==领土太大的困扰
作者: leonyun (另一个我)   2019-03-24 20:35:00
领土太大搭火车不是要搭卧舖火车吗?
作者: labbat (labbat)   2019-03-24 22:20:00
飞机还是太贵 美国人都是开一整天车横跨中西部
作者: ususa (美国)   2019-03-24 23:36:00
从波士顿到纽约到华盛顿DC这段500km并不人稀,大概就像台湾西部(距离比较长)很适合盖高铁。
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2019-03-24 23:45:00
永远有人把Acela Express当成空气然后说美国没高铁美国的飞机说贵 也就是台湾的高铁这种感觉吧?穷人当然一年搭不起一次 商务旅客还是可以常常爽搭也不见得爽了啦 我记得LAX-BOS比台北东京还久
作者: an123456781   2019-03-25 01:55:00
印象中北高以前飞机也是可以到10分钟一班,只是高铁在这个距离有优势,所以通车后就打趴航空以前北高飞机的价格可能还比现在高铁便宜
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2019-03-25 02:56:00
那时候的物价600块也没多便宜吧
作者: ciswww (Farewell)   2019-03-25 03:39:00
北高航线的班次在高铁开始营运前就已经少很多了北高航线是因为其他因素萎缩 高铁只是尾刀
作者: marathons ( 豆娘 囊鼠 蜂鸟 )   2019-03-25 07:25:00
加州高铁施工久造价直涨,靠近市区土地贵&高架也难定案.Caltrain目前还没电气化,多平交道,高铁工期长&造价贵.
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2019-03-25 09:57:00
Acela Express的商运时速200公里,其实某种程度来说有点慢了,有些国家的高铁都定义到时速250公里以上。
作者: donkilu (donkilu)   2019-03-25 13:25:00
美国的大众交通不太行,到当地还是要租车搭高铁到downtown租车反而麻烦当然这也跟美国以车为主的城市设计思维有关
作者: ciswww (Farewell)   2019-03-25 13:31:00
美国的高铁议题应依距离分类,较短距离因为接驳,较容易倾向开车而非高铁飞机;但湾区<->大LA这类距离,选择搭飞机而非开车的民众就很多,此时飞机与高铁都需要面对接驳
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2019-03-25 15:04:00
短距离还要切出铁路运输有一定市场的东北大城市群欧洲高铁就很少跑超过250的啊又不是全世界都是日中台
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2019-03-25 15:24:00
法国/意大利/西班牙/德国/荷兰/比利时境内高铁都有这速度(250KMH)以上阿,那有很少???国际铁路联盟对于高铁定义也是新建路线达时速250公里。只有旧路线改造放低标准到时速200公里。
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2019-03-25 15:46:00
Acela就是旧路线改造啊= =德法义都是主要干线才有跑250+的 荷比基本上是限国际列车柏林经莱比锡到慕尼黑 这么重要的路线就没破250西班牙是因为传统铁路非标准轨巴黎到波尔多、图鲁斯也是一大段需要跑传统铁路奥地利就不用说了全国都没有250+的路线 也算是高铁葡萄牙 瑞典 丹麦.....英国...........
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2019-03-25 20:45:00
所以你自己算算有"很少"吗?德国/法国/西班牙/意大利/荷兰/比利时 起码欧洲六国境内高铁路段都可以有250KMH的路段200KMH 已经是"最低标准",拿新建路线来说甚至不合格奥地利 瑞典 丹麦 英国 -> 这几国我本来就没列出来讲吧
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2019-03-26 00:40:00
笑死 明明就一堆250以上的给你维基的图啦 红线明明就一堆 https://bit.ly/2HQS7dL欧洲比较大的问题是 国界附近都不太会有高铁所以国际列车还是略慢 基本上只有到邻国500~700km附近还算是高铁有优势的距离 但在欧洲就是打不赢可能跟不同国家有关??
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2019-03-26 00:51:00
所以Acela是在来线改建 是不是高铁?回答我这个问题就好 不要玩文字游戏我没去过法西 荷兰基本上除了跨国以外没人会去搭高铁我看到的欧洲 的确是高速新线是少数派没去过的我当然没太当一回事 即使TGV很有名然后你就咬紧这点真的很好笑
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2019-03-26 00:57:00
定义上Acela是啊要不要把自己包装成高铁那又是另一回事了
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2019-03-26 00:58:00
对,所以你也在打脸ji XDDDDAcela再鸟都是正真正铭的高铁
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2019-03-26 01:00:00
欧洲盖高速新线比较积极的就是法躧再来就义>德 比跟荷应该就是盖完了
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2019-03-26 01:01:00
荷本来要盖往东到德国的高铁 可能再Fyra事件后就改成提速了比利时连往列日和德国的高铁都盖好了 应该是没得再盖
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2019-03-26 01:05:00
我可以理解为何有人觉得Acela不是高铁 民众观感就是看包装啊 服务好 (相对)快就觉得是高铁了就像中国人看到和谐号/复兴号就说是高铁 怎知道近年一堆新建路线只有200 更不要说中国标准要是“客运专线”了
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2019-03-26 04:13:00
kkS大 我被打脸什么?一开始我讲得很清楚:Acela Express的商运时速200公里,其实某种程度来说有点慢了...(我有说它不是高铁吗?)再来我说:有些国家的高铁都定义到时速250公里以上(这句话有错吗?)后面我说:200KMH 已经是"最低标准",拿新建路线来说甚至不合格。(这有错吗?)最后看实际运行,台铁普悠玛台北~高雄3时36分(约370km)Acela从波士顿~华盛顿DC大约7时(730km)
作者: ekes11 (我爱钞票)   2019-03-26 04:55:00
中国高铁时速250公里(含)以上 :28条。时速200公里上下(未达250公里): 8条。ps.中国高铁的定义是时速250公里以上。
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2019-03-26 09:03:00
美国城市分布仍偏散 高铁会赔到不省人事铁路的硬伤就是盖了就要维护全线设施 不像飞机赔了就取消航点就好
作者: ekes11 (我爱钞票)   2019-03-26 17:02:00
上面说的时速200km上下(未达250km)的8条路线,其中4条都规划未来提速到250km或以上ex.汉宜铁路/福厦铁路/甬台温铁路

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