[新闻] 踢爆 砸466亿 仅增304张票 台铁3大错 花

楼主: allenqazwsx (Allen Kao)   2019-01-24 08:14:46
踢爆 砸466亿 仅增304张票 台铁3大错 花东运量10年成长牛步
《报导者》独家授权 记者╱《报导者》严文廷、林雨佑、陈丽婷
回家,好远、好难!是花东人永恒的宿命。本月9日凌晨,今年台铁东部干线春节车票开
卖时刻,瞬间涌进14.6万人次抢票,第一分钟就卖出19万张花东车票,在台东当老师的徐
睿宏心酸说,普悠玛翻覆事故后,花东人心情改变,台铁如何慢分、如何误点都能体谅,
只求平安回家,“什么都不敢多要求”,只想求一张车票,仍是奢望。
下周一(28日)是台铁普悠玛18死翻覆事故百日,除安全防护的黑盒子仍待厘清,其实,
连最基本运量提升的投资效益,也是一本台铁不敢公布的密帐。《报导者》与铁道专家们
逐一盘点经费与历年东部干线列车座位数发现,台铁在东部铁路建设与买车,10年砸下近
500亿元,但周五南下尖峰的东部人返乡时段,台北到花东列车只增加304张票,这笔“糊
涂帐”背后是一连串的决策错误。《苹果》取得《报导者》独家授权刊登。
太鲁阁和普悠玛号相继启用后,台北到花莲2小时可达、台北到台东更从4小时40分缩至3
小时30分,车子跑得快、春节返乡车票一样买不到。
台湾铁道暨国土规划学会理事郑羽哲指出,以台铁数据分析,花东每天单向应有0.8万人
次的运输需求,周五晚上6点到周六中午12点南下、与周日下午1点到晚上7点北上尖峰时
段,每小时需要2000人次;周五到周日的尖峰日需求量需达2万人次才足够,但目前花东
线周日尖峰时段,提供总座位数不到4000个座位、不及需求量的5分之1。
罗列政府预算,2008年起,先砸254.29亿元进行花东铁路电气化与瓶颈路段双轨化;再大
手笔花212亿元采购太鲁阁与普悠玛两款倾斜式列车,总计投入466亿元。
但《报导者》与铁道专家、台铁内部人员合作,统计2011年到2018年花东班表与座位量,
发现令人惊讶的结果,台铁采购太鲁阁、普悠玛列车及花东电气化后,运量需求最高的南
下尖峰时段,台东虽由2011年的3825张票增至2018年的6276票;但台北到花莲车票数不增
反减,由1万697票减至8550票,少了2147张票;加总台北到花东的车票数,只增加了304
张。
周日下午北上尖峰时段,花莲至大台北地区更明显大减,2014年花东铁路电气化后,座位
数减少1063张票,2018年底再减少37张票。钱花愈多、花莲北上的尖峰可售票数却愈来愈
少。
号称让东部运输进入新纪元的太鲁阁和普悠玛号高速列车上路后,东部铁路运输量成长却
是“牛步”。关键在于,普悠玛与太鲁阁只有8节车厢、又不卖站票,但电气化之前柴联
自强号有9节车厢、且估计至少可多卖405张站票、推拉式自强号每班车则估计可多卖500
张站票。
交通部前部长贺陈旦接受《报导者》访问时直言:“(买倾斜式列车)确实是错误的政策
。”
错误1.提高车速≠提高运量
贺陈旦坦言,从采购太鲁阁号开始,台铁局处理东部铁路问题就没有从增加运量来思考,
而是想着如何提高速度,所以买进太鲁阁和普悠玛凭借著过弯快缩短行车时间,但只有8
节车厢的编组,座位不如一般自强号并考量安全不售站票,当需求增加时,供给反而开倒
车。
“想不透为什么要买只有8节车厢的太鲁阁和普悠玛?”台师大地理系教授、资深铁道专
家洪致文也指出,这两个列车不能卖站票,但一列12节车厢的推拉式自强号座位加上站票
,能载运的人数几乎是一列普悠玛的3倍,“台铁根本不知道自己需要什么样的车!”
错误2.双轨化、电气化优先级错置
普悠玛和太鲁阁虽座位少、若能加开班车,也能纾解尖峰时段运量需求,但铁道文化协会
前会长郑铭彰指出,不管是台铁还是交通部犯了严重错误,重大建设的次序没按照需求来
做,台东线先做电气化而不先做双轨化,就是标准例子。“双轨化加上采购足量的柴油客
车,就足以改变目前花东一票难求的问题,但后来买最新款的倾斜式列车加电气化却不行
。”
多名铁道专家试算后,指出:“台东线如果双轨化,最多可比目前的运量增加8倍之多。

错误3.延迟的四代售票系统
座位数和班次无法提升,已把东部线的运量上了紧箍咒,台铁售票系统还停留在人力配票
,即使车上仍有空位,上网却买不到票,无疑是在一票难求的东部人煎熬的心上再补一刀

“台铁第四代售票系统无法上路,是我任内最大的遗憾、也很抱歉。”贺陈旦直言不讳。
他指出,台铁售票系统一直为人诟病,尤其在运量不足的东部干线,更需要做到更智慧的
订票,在尖峰时段抢票后,可以更即时的释出余票让民众可以再订购,提高车票利用率。
针对购买倾斜式列车与电气化后运量并未大幅提升,台铁副局长兼发言人杜微也坦承,台
铁对于买车后速度提升后,可能提升的购票需求“确实失算”,当时认为买8节车厢就够
用,没想到增加这么多。至于,第四代的票务系统确定今年春节后上路,以前必须18天前
将所有的配票模式都交由中华电信来控管,无法针对售票状况调整,第四代改善这个缺点
后,估计可以增加7%到10%的车票利用率
https://tw.news.appledaily.com/headline/daily/20190124/38240948
作者: biglarge (大大)   2019-01-24 08:33:00
西部周日尖峰时段PP更挤,西部人就不是人?12辆,15辆DMU,花东人嫌弃得要死,真是够了
作者: asd823 (Jason)   2019-01-24 08:47:00
楼上这样说不对吧,西部可以不爽改搭客运,花东有啥能选的?还卡一堆普马要上还不行
作者: Tudo11927 (黄土豆)   2019-01-24 08:55:00
民代:不管啦我不要PP只要TEMU
作者: countryair (countryair)   2019-01-24 08:58:00
西部真的不爽可以站PP 花钱搭高铁 改搭客运东部光是一堆车不给站就差很多
作者: a206471 (Lazywanderer)   2019-01-24 08:58:00
问花东立委啊,非普鲁不搭的下场
作者: q75315 (铁牛)   2019-01-24 08:59:00
干脆花东普鲁全换成PP.....有票总比没票好
作者: greenery17 (绿叶)   2019-01-24 09:24:00
东部人认为普鲁是他们的车啊 怎么肯换成PP
作者: Metro123Star (MtSt)   2019-01-24 09:28:00
TEMU改成专开北东 配给北花的票以余票为主北花都改PP 再搭配EMU800跟PP速差不多的班次剩余TEMU拿去开花中跨线顺便抢北中(半)直达东部全部远近分离 分在花莲玉里台东台东比较需要快 这点用TEMU没问题 并且也在热门时段开PP(410次之类)分散客流只不过站站乐的模式应该把花东全线站站乐改成玉里以北以南分别站站乐 以北的就不往南(保留加班延伸)
作者: ultratimes   2019-01-24 09:40:00
PP运量哪里是普悠玛3倍了?以为是高铁喔?还有啊,电气化之后有多余车厢柴联才常常跑9节不然以前,柴联跑6节是常态
作者: birdy590 (Birdy)   2019-01-24 09:44:00
当初买太鲁阁的时候就有人讲的事情, 现在只是再次证明"含站票" 以前直达PP站的人可不少 哪个老花莲没站过比较起来柴联慢又不好站 常搭的都知道要选哪种"北花都改PP" 那当初这种花钱法都不用负责喔?如果是一般公司 做出这种决策的早抓去杀头了当初在买普悠玛的时候就讲过, 台铁的计画阶段问题非常大
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2019-01-24 09:48:00
台铁又不是只有宜花东一条线
作者: birdy590 (Birdy)   2019-01-24 09:48:00
正常状况一定会做的事情是先列出现况, 还有实际上的限制然后做短中长期的 forecast, 再去比较各种方案的效益
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2019-01-24 09:49:00
鲁普可以跟西部PP换 西部要抢回份额 用运量较少速度快的摇摇才比较对
作者: birdy590 (Birdy)   2019-01-24 09:50:00
各条路线需求未必相同, 采购的时候当然需要个别做评估
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2019-01-24 09:51:00
最搞笑是普悠玛刚到齐时板上一堆人护航摇摇车只能做8节
作者: birdy590 (Birdy)   2019-01-24 09:51:00
那当初花这么多钱是花心酸的喔? 不会摇的可是便宜很多咧同样钱不知道可以多买多少列 反正西部不会摇一样很好用
作者: OhmoriHarumi (黑魔导)   2019-01-24 10:03:00
我真心不认为比起双线化先做电气化是错误的。
作者: birdy590 (Birdy)   2019-01-24 10:04:00
给楼上 这种问题没有标准答案 事实上是由经济条件决定其实上面那篇日本人的评估方式就是不错的对照组
作者: jht (昕沄小仙女快出现)   2019-01-24 10:11:00
头痛医脚啊,纯嘘合铁......
作者: OhmoriHarumi (黑魔导)   2019-01-24 10:12:00
台铁会引进TEMU的背景,我猜跟西部高铁通车有关啦,西部的交通大幅改进,东部的行车时间还是偏长,加上台北宜兰段的瓶颈,才会引进节省时间的TEMU。简单来说,就是让东部人也有行车时间缩短的感觉。至于TEMU为什么只买8节,我不知道是有什么限制吗?
作者: ntupeter (ntu dove)   2019-01-24 10:14:00
明明运量比时间重要多了好吗 你载不了多少人跑多快是有屁用 不然都搭飞机最快阿
作者: fategg (nothinG)   2019-01-24 10:23:00
请问哪一种车子是运量大速度快的?以后买那个不就好了不然偏向哪一种都有意见取个平衡的最大值,不然感觉永远吵不完
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2019-01-24 10:24:00
15节的摇摇车
作者: a206471 (Lazywanderer)   2019-01-24 10:27:00
北车的月台表示:
作者: birdy590 (Birdy)   2019-01-24 10:32:00
最大的问题就是没有钱 正因为没有钱 钱更要花在刀口上
作者: OhmoriHarumi (黑魔导)   2019-01-24 10:37:00
以钱要花在刀口上来说,台铁先做电气化也没有不妥,双线化的预算应该比较高,加上还要购买DMU。干脆就让既有的电力车辆先能支援使用。
作者: sfhk46 (db空Der)   2019-01-24 10:40:00
不知道台铁买车时,有没有全生命周期思考的概念?
作者: birdy590 (Birdy)   2019-01-24 10:41:00
直接截短DMU运转区间也是一招啊 但台铁从来不考虑relay
作者: sfhk46 (db空Der)   2019-01-24 10:45:00
在列车使用年限下做各式成本、运量、运用的考量
作者: earthuncuttv (追风者)   2019-01-24 10:50:00
花东线双轨化:环团
作者: komachi275 (笨笨熊)   2019-01-24 11:05:00
哈哈,当年就说买摇摇车是不符合需求的失败采购,短编多发派的还在那里全力捍卫,非得要十年后由前部长认证才清醒...买错的好车仍然是错的,要不是台铁是公家的不怕,企业这样搞就倒了....
作者: imyoming (其实我不鲁)   2019-01-24 11:10:00
白目的问一下怎么没在这篇底下看到某B无意冒犯
作者: kutkin ( )   2019-01-24 11:35:00
100年运量多少 106运量多少 普悠玛本身就是增加需求的工具,今天如果还是PP成长恐怕没这么快速 又要被酸蚊子因为有普悠玛 台东可以8点发 12点到 1点开会晚上6点半离开台北 10点半到台东对普只有禁站票这点值得非议 什么三倍说就豪洨了现在也针对花东居民 保留实名制了 真的要说很难买....
作者: birdy590 (Birdy)   2019-01-24 11:45:00
数字已经告诉你运量根本没增加啊 本来就是供不应求座位根本没增加 要怎么"增加需求"法?
作者: kutkin ( )   2019-01-24 11:48:00
100年那个时空背景,是无法预料到现在的150%需求的
作者: birdy590 (Birdy)   2019-01-24 11:48:00
这点完全黑人问号 100年东部的票很好买吗?
作者: birdy590 (Birdy)   2019-01-24 11:49:00
算总量根本打迷糊仗 没人这样做评估的
作者: kutkin ( )   2019-01-24 11:50:00
总量是这样 那尖峰肯定是更增的 当时怎么会想到现在这种需求 但即使拿区间来代打 众所皆知....
作者: birdy590 (Birdy)   2019-01-24 11:53:00
需要想到什么? 就算用现在的列车载当时的人数一样是不够翻成白话就是"头痛去医院 花钱结果医了脚"
作者: kutkin ( )   2019-01-24 11:53:00
这就不好说了,我只能说时空是不同的。
作者: birdy590 (Birdy)   2019-01-24 11:54:00
即使是当年的需求也没办法满足 就是抢票抢破头才有预算
作者: kutkin ( )   2019-01-24 11:54:00
花东人自己内战吧 台东分得多 花莲就分得少
作者: birdy590 (Birdy)   2019-01-24 11:55:00
结果预算花了还是抢票抢破头 就算维持当年状况也不够啊
作者: kutkin ( )   2019-01-24 11:57:00
100年台铁客运旅次起讫表--台北分区我当时整理 北花整年大概单向160万人次这边说当时单向由10697票(100)减至8550票(107)你用160万人次去除整年大概4000 5000 加倍也不过10000你要热门的下午几个小时可能是没有办法随买随有 早上是有另外台铁最近两年因为一例一休 也有调整班次
作者: birdy590 (Birdy)   2019-01-24 12:04:00
所以就是当年就很难买的状况根本没有解决还恶化了不是?
作者: kutkin ( )   2019-01-24 12:04:00
那他这边说 周日尖峰只有4000不到需求20000的五分之一
作者: kutkin ( )   2019-01-24 12:05:00
那你改成PP 变成四分之一 就不会抱怨了吗
作者: birdy590 (Birdy)   2019-01-24 12:05:00
并不是正道为什么日本业者会试着让混杂率从 200% 变 180% ?
作者: kutkin ( )   2019-01-24 12:06:00
我只能说实名制推下去,其他非花莲人就抱歉了。
作者: birdy590 (Birdy)   2019-01-24 12:06:00
因为"反正乘客一样会抱怨"就摆着烂吗 那投这些钱做啥即使实名制一样不是面对问题的正道
作者: kutkin ( )   2019-01-24 12:07:00
两万人次如果要满足,就换成台铁员工抱怨离峰蚊子列车了
作者: birdy590 (Birdy)   2019-01-24 12:07:00
同样花这些钱 有没有可能满足需求到1/3甚至1/2?离峰可以不要发那么多车 谁规定整天班距都要一样的?最起码现在什么老车都拿出来挡的状况不应该发生
作者: kutkin ( )   2019-01-24 12:09:00
那个你要去跟工会说囉....台铁员工就是这么僵固
作者: birdy590 (Birdy)   2019-01-24 12:10:00
别忘了除了车以外人也不够用 离峰让一些员工休息不好吗推到工会头上就更莫名其妙 现在的路线就是一种恶性循环因为单位时间座位数没有增加 就只有多发再拉长疏运时间时间一长变成常态, 人跟车都操死了
作者: kutkin ( )   2019-01-24 12:11:00
之前不就说养护时间太短 要砍班 发生事件又在吵
作者: birdy590 (Birdy)   2019-01-24 12:11:00
问题是现在这个路线有办法砍班吗? 班次加了座位没加啊
作者: birdy590 (Birdy)   2019-01-24 12:12:00
怎么会讲成好像员工要求加班 真是不懂从这里可以看出"台铁员工抱怨离峰蚊子列车"根本只是借口同一批人抱怨蚊子列车又抱怨工时太长又抱怨没时间维修?
作者: kutkin ( )   2019-01-24 12:14:00
跑车跟修车的不是同一批人但他们共同愿望就是少开班次
作者: birdy590 (Birdy)   2019-01-24 12:15:00
跑车的没在抱怨工时过长? 都被罚到麻痺了那不就得了 希望少开班次的怎么会抱怨离峰蚊子列车?离峰就少发点车 人可以休息 车有时间维修 修车的会反对?
作者: kutkin ( )   2019-01-24 12:16:00
他们会觉得 蚊子列车让爷们浪费时间
作者: ixthdfl (我是谁)   2019-01-24 12:16:00
西部可以少开一些对号车,应该不会有人反对
作者: birdy590 (Birdy)   2019-01-24 12:16:00
真的没人搭可以降到维持基本班距的最低标准
作者: kutkin ( )   2019-01-24 12:17:00
你预想的 尖峰上班离峰休息 台铁员工可不想做两头班
作者: birdy590 (Birdy)   2019-01-24 12:17:00
再低还抱怨的根本是来乱 理它做啥
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2019-01-24 12:17:00
明明北花现在早上已经1小时3~4班 离峰1小时1班 说得台铁好像不会把人力调到尖峰似的
作者: kutkin ( )   2019-01-24 12:18:00
台铁就不是一个正常组织 请参考
作者: birdy590 (Birdy)   2019-01-24 12:18:00
热门的输运时间一定是块状 哪来两头班?
作者: kutkin ( )   2019-01-24 12:19:00
块状 但是单向 他这一趟到台北就没什么需求回来了反之亦然
作者: Stan6003 (巨猩)   2019-01-24 12:21:00
怎么好像有人讲的自己像内部人士一样
作者: kutkin ( )   2019-01-24 12:22:00
那些反弹 你自己看报导应该都有 不需要内部人士[新闻] 人力不足 工会吁砍“蚊子列车”
作者: birdy590 (Birdy)   2019-01-24 12:23:00
回送是另一个问题 正常的改善方式是"运转区间不要太长"这报导跟东部干线有何关系?还在开环岛列车的 讲这个是问题好像有点奇怪就是了报导里面讲的是"过早或过晚的班次根本没人" 换句话说是连维持离峰基本班距这件事本身就是考虑对象
作者: Stan6003 (巨猩)   2019-01-24 12:26:00
每人搭时蚊子班次当然不用开,那尖峰也不用吗?
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2019-01-24 12:27:00
尖峰人力问题全世界都这样 饮食业也这样
作者: Stan6003 (巨猩)   2019-01-24 12:27:00
不是开一堆蚊子列车浪费运能,尖峰又生不出车离峰只要维持基本运能就行了
作者: qq3092 (i'm qq)   2019-01-24 12:33:00
鲷鱼:不管啦!没有普鲁直达我家就是二等公民
作者: kutkin ( )   2019-01-24 12:34:00
没离峰怎么会有尖峰 这篇诉求又不考虑你回送问题他只在乎我尖峰有2万需求
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2019-01-24 12:38:00
假设基本班距是1小时2班好了 北花11点前5小时共17班车 基本人力有10个 早上有4班车约10点前到树林 这4个人可以在11点前开车折返回花莲 剩3个人就难搞了 可能是开完北部区间车到树林换城际列车开去东部
作者: kutkin ( )   2019-01-24 12:43:00
真的不要讲刁什么的,只是这篇文章先提一个天花板而已周日下午1点到7点北上 每小时要2000人次
作者: ixthdfl (我是谁)   2019-01-24 12:53:00
台铁没有能力在尖峰时间提供足够的运能,以前是这样,经过2、30年还是如此,没有进步。
作者: OhmoriHarumi (黑魔导)   2019-01-24 12:57:00
基本上,尖峰本来就不可能提供“足够”的运能,每个运具都一样,台铁的问题是供给比需求少太多。另外,东部的尖峰具有高度方向性也是问题。
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2019-01-24 12:59:00
15节车开3班就2000人 12节车要4班 8节车要6班
作者: OhmoriHarumi (黑魔导)   2019-01-24 12:59:00
一趟车开出去单程很多人搭,反方向又空空如也,然后就会有人说反方向的车是蚊子列车浪费运能。
作者: birdy590 (Birdy)   2019-01-24 13:02:00
完全没人就办回送 回送只有两种改善方式第一种是截短区间 第二是增加列车
作者: OhmoriHarumi (黑魔导)   2019-01-24 13:02:00
高铁我没记错就是很多回送车。
作者: birdy590 (Birdy)   2019-01-24 13:04:00
回送没人不会有人抱怨啦 在国道客运也很普通以前还搭过个人专车 司机直接问在哪里下
作者: mackywei (唔嗯...)   2019-01-24 13:08:00
驾驶员额始终不足吗?是规画就不够吧....
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2019-01-24 13:43:00
车多就不用回送了 星期五晚开去花东直接放两天星期日晚再开回树林刚看了一下 树板北松南宜罗花 只有树宜月台长度不够15节
作者: ArashiL (ArashiL)   2019-01-24 14:22:00
我认为东部PP自强号交通时间偏长是因为停太多站。某些普鲁增加停靠站之后,北花也从两个小时变成两小时多啊。
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2019-01-24 15:29:00
但k大 1点到7点北上每小时要2000个座位 7个小时刚好来不及跑第二趟 PP要28组 几乎是所有的PP
作者: birdy590 (Birdy)   2019-01-24 15:32:00
别忘了面对问题开始是有几百亿预算可以花
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2019-01-24 17:26:00
东部需要的是长编组的对号车,不是普鲁这种座位少还限制站座的低运量列车甚至东部对号车原本台北~树林这段可以充当通勤列车,普鲁也没办法(没有通勤族吃饱闲闲会特别去买座位票搭普鲁)
作者: birdy590 (Birdy)   2019-01-24 17:43:00
长编组的特急 搭配横座席的近郊型电车跑区间快这样几百亿花下去座位数有可能还维持原状?当然有钱的话还是可以用一些普鲁, 但绝对不能当主力
作者: ivn0572 (做人不应该是这样的)   2019-01-24 18:02:00
停靠站比照408/426/421/441跟在这四班后面开个5组DMU会没人搭?
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2019-01-24 18:12:00
搞不好真的没人搭 之前的一篇 台风天都挑车搭了
作者: biglarge (大大)   2019-01-24 18:35:00
花同样的钱,搭DMU被当成笨蛋
作者: carlosalex (只是个失败的鲁肥宅)   2019-01-24 18:49:00
台风天去现场看看吧 最后一班行包可以上都会上啦
作者: ivn0572 (做人不应该是这样的)   2019-01-24 18:51:00
台风天特例就别提了 现在是讨论运量 那西部每天多少笨蛋?台铁自己把DMU顾成这样也该好好检讨 反正新车都可以主风汞故障隔离当饭吃了 运量?高层有票就好
作者: auction88 (auction)   2019-01-24 18:58:00
我只想知道有新购买pp了吗多开几班南港起讫。 直接杀到花莲。热门时段一样抢光不搭DMU = 沿途停靠 汐止 七堵 八堵 瑞芳 双溪 福隆你搭客运。每2个交流道下去一次搭到高雄看看
作者: ivn0572 (做人不应该是这样的)   2019-01-24 19:16:00
现在DMU真的是台铁搞坏的 车坏 排点坏 停靠站更坏 普悠马大家不是都想要 都花一样的钱不是 站站停一样抢光没问题 前一班是直达DMU 你选哪一班?之前1059/1060明明办得到的东西 现在不行?
作者: ixthdfl (我是谁)   2019-01-24 19:35:00
这数据好像是脑残的记者自己乱算的台湾的记者水准太差,每篇报导的真实性低
作者: wiiseen (yamlittle)   2019-01-24 19:59:00
没人规定倾斜式只能12节,是台铁自己脑才开这种规格
作者: ususa (美国)   2019-01-24 20:31:00
台铁规划12节车厢,是因为车站的月台长度最多只能容纳如此
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2019-01-24 20:41:00
区间车也是规划8节啊 现在还不是认命做10节而且台铁标准月台长是15节330m 不够请去加长月台最麻烦的板桥台北松山南港都有15节长度了北花要15节对开就只有树林宜兰的月台有问题
作者: auction88 (auction)   2019-01-24 21:01:00
不要停靠就没问题了
作者: wiiseen (yamlittle)   2019-01-24 21:11:00
打错,是没人规定倾斜式只能八节...当初为何不用12节
作者: abyssa1 (abyssa1)   2019-01-24 22:46:00
多弄几台通勤电联车平日跑西部 周末过年跑花东 结案
作者: komachi275 (笨笨熊)   2019-01-24 23:01:00
当年最初的倾斜车运转模拟是拿12车下去跑的,至于为什么变8车?请去问提供意见的厂商...
作者: you1111 ( ̄▽ ̄)   2019-01-24 23:48:00
新车进来后东部把一半普太分给西部 也顺便提升我搭北中/北彰台铁的机率XD
作者: NipponKitano (かけかえのないもの)   2019-01-25 00:42:00
这标题感觉硬要 怎不说466亿省了多少旅客时间还有10年间北花北东的需求 也因新车跟观光需求成长最可怜的是花玉东以外的站 反而没因为普鲁受益多少
作者: slcgboy (艾羅米)   2019-01-25 02:15:00
这标题看起来就内容农场
作者: yftsai (aa)   2019-01-25 13:06:00
不要说台铁啦,用PP取代普悠马你看民代会不会靠杯
作者: birdy590 (Birdy)   2019-01-25 13:36:00
如果座位数有感增加 为什么要靠杯?预算有限的前提下 本来就是速度和运量二选一然后旅客时间很值钱吗? 试试用这名目要预算看看嘛需求本来就是爆满 再让它成长实质上就是服务品质下降
作者: OhmoriHarumi (黑魔导)   2019-01-25 13:56:00
我比较好奇TEMU真的不能12辆编组吗?
作者: b325019 (望月)   2019-01-25 15:43:00
有什么好靠背的拜托花东开PP,不过TEMU都开那么多次无座票了早就可以直接解禁列车编组是死的8节就是8节,除非当初一开始就买12节这就回到为何当初不买12节编组?
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2019-01-25 17:30:00
版上有人说是反向曲线的问题 至于那是台铁还是个人研究就不知道了 毕竟曲线问题像月台停不下15节那就延长月台那么简单 为了12节摇摇改线又不值得轨距 曲线半径 超高 倾斜度 列车长度 列车重量什么的喂狗就有 有物理专业可以自己算一下12节的摇摇会不会翻车不过就算会翻车好了 那有疑虑的路段按普通EMU速行驶不就好了吗?如果是这様的话那就可能不是路线问题而是脑袋问题了台铁的说词“倾斜式”和“8节”有某种特殊连结 这次600辆城际要12节不要倾斜的理由是"要载多点人" 恍惚12节倾斜式列车不存在似的
作者: musicnini (培养早睡早起的习惯中)   2019-01-25 18:18:00
离尖峰让台铁差别取票,比花大钱采购一堆系统好,但大家都爱公共财呀~
作者: a5mg4n (a5)   2019-01-25 19:41:00
解决摇摇车运能不足的方法还有增加座位密度885系一节普通车厢可以座60人,台铁摇摇车折算成7节普通车厢也有420人了,比现在多不少还正好在不涨价的前提下平衡摇摇车增加的成本,12节摇摇车若座位密度依旧则无此效果甚至还能像国铁急行车那样一车80人,
作者: auction88 (auction)   2019-01-25 21:25:00
认真回答。 尖峰只开15节PP直达花莲其他提议都是多余的安排南港连发 5分钟ㄧ班pp 密集北上.7~8点 全是pp直达车。 8:30开始才有普悠玛赶时间30分的间隔,这只马就算会飞,也追不到直达pp这一小时能疏运12000人。比啥稀奇古怪的提议都有用有点脑的人都知道疏运要开大巴士。用小巴赶时间,效益小于大巴士7点出发 直达花莲 顶多9点多就到了一样载12000人 司机只需普悠玛的40%改成这样会不高兴的。大概只有很会抢票的人,或是当初决定买小巴的人。会被新闻干到翻掉。政策错误比xx还可怕。
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2019-01-26 00:36:00
15节PP不行 虽说台铁标准是330m 但PP有不载客的机车头不过也只差~5m 要硬停应该停得下 只是很考司机功力
作者: ixthdfl (我是谁)   2019-01-26 09:43:00
没几个车站月台长度达330m,虽然DMU挂15辆运能不少,但这个年代谁跟你搭DMU?不怕东部人抗议吗?
作者: OhmoriHarumi (黑魔导)   2019-01-26 10:35:00
当你大车都出去剩下小车,你敢不敢闲置那些小车?
作者: ixthdfl (我是谁)   2019-01-26 11:30:00
PP可以全都用在东线或跨线,解决东部运能严重不足的情况不然只开普太根本载不了多少人
作者: birdy590 (Birdy)   2019-01-26 11:50:00
DMU 的正常用法就是"全部绑死在非电化区间"现况就是车子又旧状况又不好 还要跑长程继续操
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2019-01-26 12:47:00
要不然两列普悠玛重联啊 这几天都在查月台长度 东线的合格率比西线高多了
作者: a5mg4n (a5)   2019-01-26 16:38:00
15节PP天气不好就等著大误点吧
作者: auction88 (auction)   2019-01-27 21:35:00
没车就买呀。。 新PP一样过不了牡丹坡吗dmu真的很吵。麻烦来个电车吧

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com