[讨论] 桃园铁路高架化应该确定掰掰了

楼主: Yijhen0525 (深雪)   2018-11-25 09:09:26
昨天投票结果一出来,郑文灿继续连任....
铁路高架化案子看来确定掰掰了
看来轨道部份的建设也只有我们这些小众在关心而已
从选前就知道桃园的选情不乐观
只有满满的无力感,只能眼睁睁看他连任
悼念那个流产的桃园铁路高架化案....
还有被无限延迟的机捷中坜站
我也算是裤子被冲走的一员吧
中坜车站也不知道要多久才能改建
希望高架化继续做的声音真的太小了
作者: mov048 (mov048)   2018-11-25 09:12:00
就算陈学圣选上,也不会改成高架化
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2018-11-25 09:13:00
台铁桃园高架地下只是桃园市长所需管的事的其中之一而已
作者: mov048 (mov048)   2018-11-25 09:13:00
蓝绿地方民代,大都挺地下化,做为首长会被牵着走
作者: mov048 (mov048)   2018-11-25 09:15:00
陈学圣政见可没提改回高架
楼主: Yijhen0525 (深雪)   2018-11-25 09:16:00
是吗.....
作者: mov048 (mov048)   2018-11-25 09:17:00
https://i.imgur.com/KN6sI3e.jpg陈只有开记者会质疑地下化延宕,但没强调要再改回陈的态度有点模棱两可
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2018-11-25 09:21:00
郑文灿在桃园全行政区全面领先 即便在蓝营区也是小幅领先
作者: pbs1004 (来自嘿乐的疯猪)   2018-11-25 09:21:00
推一楼
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2018-11-25 09:22:00
其实从选前 郑文灿就几乎是可以轻松选 陈学圣不足以做对手
作者: lexar (hot n' cold)   2018-11-25 09:23:00
那你就错了,地下化才是民意
作者: buslover (SingleForever)   2018-11-25 09:23:00
问题就是桃园人都要地下化 只有铁道板众要高架化
作者: mov048 (mov048)   2018-11-25 09:28:00
没错 ,普通人没远见 ,不考虑开支,听到改成‘高级’的地下化,都随议员起舞。郑胖上次参选就利用这点附和但你寄望身为中坜立委的陈学圣也没错,他已经算是桃园内比较质疑地下化的议员若是桃园区立委,不管绿的郑宝清,蓝的杨丽环,都是挺地下化。一定程度上体现民意不过题外话,陈学圣选举公报上主张‘韧性城市’,有点曲高和寡
作者: rogerhsu1121 (Roger)   2018-11-25 09:45:00
问题在于已停了四年准备地下,重启高架也需要时间
作者: tchialen (艾妈 挖爱哩)   2018-11-25 09:58:00
怎么会有市长换人当 重启高架化的错觉
作者: ueiueiuei (十元买早餐 - 八元买豆干)   2018-11-25 10:02:00
不管要在上在下,可以确定的是要拖很久了
作者: a502152000 (欸五)   2018-11-25 10:24:00
决定地下化也不知道要拖多久才完成 10年后?
作者: sfhk46 (db空Der)   2018-11-25 10:33:00
今天民众都认为地下化比较好,换谁都没办法改变
作者: mantislin (mantis)   2018-11-25 10:36:00
已委由世x工程变更规画中,头洗下去很久了
作者: Ron51320 (贝猫道)   2018-11-25 10:36:00
城市继续落后 连同环评等20年差不多
作者: luther0583 (((((((((((()))))))))))))   2018-11-25 10:38:00
如果苏焕智来桃园选就会原轨双层高架化了XD
作者: wujay   2018-11-25 10:40:00
高架化确定掰掰
作者: utamaru (IN OTAKU WE TRUST)   2018-11-25 10:41:00
百年建设 建设百年
作者: blackdevil (过了︿︿)   2018-11-25 10:43:00
其实我觉得没差,就看再过了四年会不会让进度前进1%
作者: taxlaw1991 (taxlaw91)   2018-11-25 10:52:00
误会大了 你怎么会有换人就会高架的错觉?
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2018-11-25 11:00:00
早就说郑很稳,本版就是有人不信……唉,反正谁选上都已无法改变地下化的事实,身为桃园市民的我只有无奈……
作者: nrl952006 (小安)   2018-11-25 11:03:00
无奈到没救了 呵呵https://i.imgur.com/f99YHO8.jpg 是说他粉专有人贴这张图啦~
楼主: Yijhen0525 (深雪)   2018-11-25 11:10:00
那张图排除政治宣传用词外其他都是事实
作者: pbs1004 (来自嘿乐的疯猪)   2018-11-25 11:11:00
撇开铁路地下部份 胖周瑜的确做得不错啊 连我有个死忠深蓝亲戚也说他当得很好XD
作者: es91213 (毛毛)   2018-11-25 11:25:00
最近我觉得这其实跟东奥公投有点像,关键就看中央愿不愿意给钱,如果给钱那势必会激起全国性的反弹。如果不给换郑文灿烦恼,就看他要如何解决这窘境。
作者: nrl952006 (小安)   2018-11-25 11:32:00
郑是的确比以前国民党有做事。但除了立体化这个实在支持不下去
作者: gigihh   2018-11-25 12:38:00
说真的政策改来改去实在很麻烦既然现任市长主张地下化那就好好做
作者: zwin (zwin)   2018-11-25 12:45:00
铁路沿线对高架反弹比较强的是内坜到中坜一带居民期待经营中坜的陈学圣如果当选就能改变他压力也未免太大现在最好(或者是最坏)的情况就是地下化真的没钱做摆烂到继续平面三十年,到时候要高架要地下没人有意见
作者: a5mg4n (a5)   2018-11-25 13:25:00
现在的话钱大概多了不少这两年分得到钱的会少一截
作者: wcc960 (keep walking...)   2018-11-25 13:47:00
桃园人的民意就是要2118年完工就好,外地人急什么呢?
作者: ususa (美国)   2018-11-25 13:49:00
现在的中央政府都跛脚了(指民进党政府),这东西的决定权反而不在地方政府,而是看这中央政府权衡2020的选举决定,如果这中央认为桃园就是这样稳稳地,那么这笔预算就先摆摆着也无妨
作者: jeyuli (好日子去旅行)   2018-11-25 13:51:00
楼上说真的?
作者: ususa (美国)   2018-11-25 13:52:00
钱先拿去救火其他地方的选情(聪明的人这才懂政治奥妙)
作者: handsome8888 (星云)   2018-11-25 15:27:00
花莲王太太也当选,表示又要抗议合铁对东部不好了...
作者: suitup (hey Suit Up!)   2018-11-25 16:20:00
早说这是 政二版 就有人不信
作者: SHR4587 (SHR4587)   2018-11-25 16:22:00
中央当年的态度就是给郑玩,然后预算一直卡在那边,中央硬起来应该是能直接推高架化而不是任郑乱搞........
作者: kutkin ( )   2018-11-25 16:37:00
征收 都计 都地方的你要怎硬塞
作者: Doralice   2018-11-25 17:04:00
在当地反地下推高架是选情毒药, 反正机捷也讲了快二十年才盖好,没动工还不是日子照过台南相反,阻挡进度的才会没票
作者: kutkin ( )   2018-11-25 17:15:00
以现况来说 推高架也是阻挡进度呀
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   2018-11-25 17:44:00
高架只有省钱跟快的优点 城市发展绝对还是地下化好有远见的首长支持地下化是正确的
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2018-11-25 17:48:00
不过要拆迁的幅度也会是立体化时考虑高架化或地下化
作者: es91213 (毛毛)   2018-11-25 17:48:00
楼上来乱的?我指的是pds1
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2018-11-25 17:49:00
的因子(看看台南,高架化肯定拆更多导致跟现行铁路地下东移差不多甚至更高了)
作者: Eous (Eous )   2018-11-25 17:54:00
陈学圣的政见根本在打高空,有写跟没写一样,套在每个都市都马适用。身为桃园市民看到这选举公报政见根本傻眼,他有认真要选吗==?
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2018-11-25 17:55:00
打错,是因素
作者: Eous (Eous )   2018-11-25 17:59:00
阿灿是个很能察觉民意投其所好的人,把地下化推给他一人决策也太看得起他,而不正视多数民意是支持地下化的,桃园地区铁路穿越桃园精华地区,两侧居民并不乐见高高的高架其实是很合理。
作者: es91213 (毛毛)   2018-11-25 18:17:00
楼上是第一天来到铁道版?版上早就证明桃坜之间农地一堆,这些也算“精华地区”?
作者: Eous (Eous )   2018-11-25 18:25:00
铁路穿越中坜、内坜与桃园市区,看卫星影像很明显吧。你要说都市间的农地就是铁道路经的所有土地利用,也蛮厉害的啦
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-11-25 18:36:00
桃园人喜欢地下化啊
作者: komachi275 (笨笨熊)   2018-11-25 18:37:00
南口出土段要解决...
作者: orea2005 (orea)   2018-11-25 19:06:00
台湾人迷信只要铁路赶到地下,都市发展就会飞天了
作者: rsgarlic (rsgarlic)   2018-11-25 19:09:00
人民才不会管你花多少钱 符合成本吗 能地下化当然好改高架 除非你不在乎选票 现实就是这样 也是政治的悲哀
作者: peter0514 (罗蓝)   2018-11-25 19:33:00
我桃园人,这个结果真的不意外,因为陈学圣虽然是中坜的立委,但是他平常超级美存在感,然而他的民调一直落后10%以上,甚至有的民调还做郑的三分之一的
作者: meitetsu (凡是都是无法强求)   2018-11-25 19:48:00
可以桃园地下 中坜高架
作者: rsgarlic (rsgarlic)   2018-11-25 19:59:00
要嘛全部地下 要嘛全部高架 一边高架一边地下准备被干死吧 而且吵不完 市长你也不用选了
作者: nrl952006 (小安)   2018-11-25 20:11:00
其实的确也有桃园(中坜)地下+中坜(桃园)高架的选项。不过嘛......不过农地沿线要搞地下化就真的... 呵呵呵
作者: valkyrie3812 (斗天使瑟蕾娜)   2018-11-25 20:13:00
我只问那些挺桃园地下化一个重要问题:桃园台地坡度怎么办!?其他县市疯地下化就算了,桃园台地铁路物理爬坡问题解决!?
作者: mango88 (傻蛋)   2018-11-25 20:58:00
桃园花妈,花全国的钱去地下化,帮他炒地皮
作者: ciswww (Farewell)   2018-11-25 21:09:00
所以可行性研究特别强调特甲级的坡度规定有到千分之25
作者: es91213 (毛毛)   2018-11-25 21:26:00
我什么时候说“都市间的农地就是铁道路经的所有土地利用”了?那按照Eous的逻辑,只要是城镇市区铁路都该地下化?两座小城+一个卫星镇就可以地下化,是哪个钱太多的国家还是恨不得铁路与火车从地面消失?桃园人是跟铁路有仇?如果是来带风向的,郑文灿都已经当选,还不收工?还有卫星图的部分,Eous看到的是这张吗?https://imgur.com/a/Lqgydzt
作者: rsgarlic (rsgarlic)   2018-11-25 21:51:00
楼上图也太不明显我po一张 红色线为铁路https://upload.cc/i1/2018/11/25/1wVgmF.jpeg
作者: es91213 (毛毛)   2018-11-25 21:54:00
无视需求就乱喊地下化,铁道版种都觉得超厉害的啊!众
作者: Eous (Eous )   2018-11-25 21:57:00
桃园铁道穿越中坜、内坜跟桃园市区有什么疑问吗?今天只是要说明桃园有人是支持铁路地下化,从铁道经过市区这点去理解是很合理。今天的决策背后不会只有一个人一意孤行,也是有地方的支持,我不懂这样的讲法就要被讲带风向,只会用所谓专业的傲慢+提出不同观点就要被打入政治圈圈中,是有所谓理性讨论议题吗?还有嘘文是嘘到原po。
作者: es91213 (毛毛)   2018-11-25 21:59:00
专业的傲慢?你自己提不出桃园铁路必须地下的理由就说别人“专业的傲慢”,这是在反智?铁道版从来都没说郑违
作者: Eous (Eous )   2018-11-25 22:03:00
说明有人赞同地下化的原因到底是招谁惹谁啊?我有说地下化就一定是对的吗,议题有正反意见有什么不对吗?用财政角度、地方居民角度、都市长远发展角度多方面去思考有不对?还是在这种专版只要有不同角度的想法就要被打成某政党的走狗?台湾最不缺这种贴标签的热情吧。
作者: es91213 (毛毛)   2018-11-25 22:04:00
背民意。不提应该地下化的理由,不是在带风向是在干嘛?
作者: suitup (hey Suit Up!)   2018-11-25 22:06:00
桃园 直辖市 懂?
作者: es91213 (毛毛)   2018-11-25 22:06:00
如果你没提到“精华地段”,说你带风向是我的问题但当你提到这点时,就已经不只是在反映当地意见而已还是你要告诉我,桃园人认为桃园中坜沿线农田都是“精华地区”?打字太快,都分不出地段和地区了其实一开始我单纯只是想质疑所谓的“精华地区”,是后来
作者: Eous (Eous )   2018-11-25 22:16:00
铁路经过中坜、内坜、桃园市区,这些地区人口密集,可视为精华地区不行吗?这些人口密集区的人若支持地下化有不合理吗?我不是很懂这样陈述有人支持的原因是哪里带风向了,我还不知道风向有这么好带耶
作者: es91213 (毛毛)   2018-11-25 22:17:00
硬拗并曲解我的话,我才判定是支持地下化的人如果真的只是陈述事实,当我提到农田时就应该打住了支持地下化虽然愚蠢但并不可耻,被反驳还硬拗才令人讨厌
作者: Eous (Eous )   2018-11-25 22:30:00
问题是铁道又不是只有经过都市间的农田,也经过市区土地阿,分析中坜到桃园铁道两侧土地利用,建成区不会比农田少吧。从桃园过去到现在建成区的分布变化,中坜、内坜、桃园间都市扩张的态势是很明显的,而且仍在进行中。
作者: es91213 (毛毛)   2018-11-25 22:32:00
搞了半天我当时是说“如果是的话”,说不是我也没辙认真回,地下化的依据最主要其实是交通流量你两旁都是农田,代表只有城镇市区才有大量穿越铁路的需求。重点是高架化其实就可以解决大部分铁路所造成的交通问题,地下化除了把铁路变不见外对于交通与“都市缝合”的帮助不会比高架化多到哪里去。
作者: ciswww (Farewell)   2018-11-25 22:42:00
中坜站附近路廊窄,可考虑跟台南一样做地下化,
作者: es91213 (毛毛)   2018-11-25 22:42:00
北高在铁路沿线是超大片密集的市区,相较之下桃园真的是
作者: ciswww (Farewell)   2018-11-25 22:43:00
但这样就会出现中坜有地下而桃园没有的差别
作者: es91213 (毛毛)   2018-11-25 22:43:00
“大型城镇”的集合体,连台中都比不上。讲难听点,即使台中当初选择地下化,也不代表桃园能地下而郑文灿为了地下化把当初规画好的高架化中止,这才是板众赌烂郑和桃园地下化的直接原因c大我认为该差别影响不大。员林比彰化市早高架,也没听说彰化市有什么意见
作者: ciswww (Farewell)   2018-11-25 22:51:00
若员林地下化就会有了
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2018-11-25 22:55:00
彰化不是没意见吧!卡在机务段和扇形车库该怎么处理,才比员林晚立体化。彰化不是要准备高架化了?我以为当初阿灿喊地下化是想比照台中,改高架然后中央十成(中央全出),结果看来是真的要搞地下化,桃园也负担百亿经费……
作者: es91213 (毛毛)   2018-11-25 23:18:00
楼上讲的我还真没想到,竟然还有这招
作者: hayden218 (Hayden)   2018-11-25 23:31:00
陈上也不会改高架 做功课啦
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2018-11-25 23:58:00
反正等到各位都白发了都还不会出现地下化就是,科科
作者: wild2012 (世界末日)   2018-11-26 00:12:00
在四年也不会地下化的,环评、都审、消防....等每一个项目通常都要2~3年,更何况总共有36项要审查36项审查 有的还要前项过了才审 能快到那去...百年建设 建设百年 反正也当不完这四年 就跳去中央了没有一个民进党的市长 做满任期的...等著看吧
作者: ususa (美国)   2018-11-26 02:53:00
可以地下化在郑文灿任期内没有动工的话,那就有的拖了(谁知道接下来他4年任内会不会动工呢...),等到郑文灿下台后,又是另一个新的首长来,所以结论就是桃园立体化要"通车"有的等
作者: suitup (hey Suit Up!)   2018-11-26 03:20:00
台南都刚要动工 后面排队好不好
作者: peter0514 (罗蓝)   2018-11-26 04:46:00
有人说中坜地下桃园高架我记得也有人提,而且以地形来说搞不好还比较平面
作者: Lincoln (林肯)   2018-11-26 09:28:00
无论任何人上都不会改高架好吗
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-11-26 09:53:00
桃园要做的话应该考虑市区立体化 非市区就回平面日本一大堆这样的
作者: pbs1004 (来自嘿乐的疯猪)   2018-11-26 10:33:00
mango88崩溃囉
作者: keans0785 (中坜要润)   2018-11-26 11:14:00
现在该战的因该是下列连结的内容吧?!https://goo.gl/P5Z3qu 高架化-改采地下化可行性研究报https://goo.gl/hjQ3SK 变更中坜平镇主要计画(第三次通捷运延伸车站规划报告-A23站预计117年通车(铁道局强大https://imgur.com/LgYw2OY https://imgur.com/MpIxrHz
作者: seazilicy (万事要随缘)   2018-11-26 13:23:00
干嘛要高架啊
作者: ek252 (earth k)   2018-11-26 14:43:00
地下 (高架化都已经进行中的情况下)以现在的进度,几乎可以确定郑文灿这届任内地下化也不会动工
作者: TimeEric (小谭)   2018-11-26 16:10:00
地下化在扩充改建都超级困难 一点都没远见好吗
作者: ciswww (Farewell)   2018-11-26 18:30:00
能不能扩充是剩多少宽度的地,而不是高架/底下之别地下。
作者: vespar (布蓝宝125)   2018-11-26 23:55:00
只能说地下化是桃园主流民意...即使换人也无法改变
作者: keans0785 (中坜要润)   2018-11-27 09:58:00
各位大大,小弟近几个月才关心交通运输,有人能拨空将上述连结内的内容,提出有不合理的解决办法吗?感谢回T大C大能否扩建上述连结的都市计画可以看出端倪
作者: lulu1305174 (ㄌㄨˇ ㄌㄨˊ)   2018-11-27 13:00:00
那就2020公投铁路高架化
作者: yah52017 (Tonight)   2018-11-28 08:25:00
最基本的公共汽车路网都还没建好就一直吵着要高架,为什么不看看你们民众到底是真的需要捷运还是更方便的大众运输工具?
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2018-11-29 11:08:00
我桃园人啊 地下化只是让市库负债+地主炒地而已 一堆农田要用啥地下化更别说铁路板早就多次警告坡度问题 四年内应该还是不会动工
作者: keans0785 (中坜要润)   2018-11-29 12:16:00
https://goo.gl/P5Z3qu 改采地下化可行性研究报(坡度
作者: TaiwanUp (以运动为本的道路环境)   2018-11-29 13:45:00
桃园没意外的话就是首都2.0了 很有可能建成地下100层 地上一千层的城市架构

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