楼主:
coolptt (吼吼吼)
2018-11-09 21:52:31普悠玛翻车后，行政院也拉高层级，成立行政调查小组，由于日商对调查小组承认，没有
按设计图施工远端系统，但台铁企业工会认为，这是日商卸责的说法，基层维修人员则指
出，普悠玛的问题，应是“倾斜装置没有备援”所导致的。
普悠玛列车在新马站出轨翻覆，行政院调查小组最新进度披露，日商坦承没有依照设计图
施工，导致远端系统没有接线。台铁企业工会痛批，这是日商企图转移焦点，基层维修人
员普遍认为，普悠玛列车过弯失速的根本问题，是电力时有时无，导致主风泵气压失衡，
倾斜装置才会在过弯时失去功能。
台铁企业工会理事长 张文正就说，“当事件发生的时候，我们推测应该有两个列车，完
全没有倾斜功能，第六车、第七车，我们认为日车是完全避重就轻。”
工会透露，普悠玛前一代的倾斜式太鲁阁列车，故障率比普悠玛低，因为太鲁阁号列车设
计倾斜可以达到5度，倾斜装置除了电力外，还有备援的“机械摇摆系统”，万一动力异
常，过弯也不会有危险。而普悠玛列车的倾斜度，在原厂出厂时只有1度，交车后才改为2
度，倾斜度比不上太鲁阁外，也没有备援的机械摇摆系统，倾斜功能全靠电力，一旦电力
出问题就失去倾斜功能，当年台铁却不再采购太鲁阁，而改买普悠玛。
对此，就有退休员工直指，是时任台铁局长范植谷任内主导。台铁前副总工程司 李景村
说，“普悠玛它倾斜式的电源断掉后，它就不倾斜了，这是它的致命殇，这一次没有去讨
论这里，就呼咙过去了，普悠玛的潜在问题仍然存在。”
行政院1021铁路事故调查小组召集人 吴泽成对此回应，“我们平实的看它应该是多重的
一个，延续的一个东西，因为本来主风泵就应该要正常，这个他们现在已经要求（日车）
在进行。”
行政院调查小组回应，调查小组有邀请台铁企业工会司机员参与会议，除了远端系统，也
会厘清“倾斜装置备援系统”，至于当年采购决策，调查小组原则上不触碰，由检调厘清
。
https://news.pts.org.tw/article/412569
作者:
railman (大鲁蛇)
2018-11-09 21:59:00可是瑞凡 想当初是验收过的呢？ XD
作者:
kutkin ( )
2018-11-09 22:01:00关日商屁事东西都移交了
作者:
asd823 (Jason)
2018-11-09 22:07:00电源？？？
作者: geesegeese (殴) 2018-11-09 22:10:00
设计上就没备援啊
作者:
iddqd (iddqd)
2018-11-09 22:16:00今天公视晚间新闻有报导，太鲁阁号有备援系统，除了电力倾
作者: kuverymuch (野球大联盟) 2018-11-09 22:16:00
出事只会推给别人，不好好检讨制度上的问题。
作者: geesegeese (殴) 2018-11-09 22:16:00
谁审定的设计图，企工要不要顺便说一下？
作者:
mov048 (mov048)
2018-11-09 22:38:00过了几年，日立不肯生产太鲁阁号了，又不是台铁想买就买的到
作者:
temu2035 (temu2035)
2018-11-09 22:42:00太鲁阁也不是说有备援啦，它本质上就是倾斜式控制系统停摆就是靠惯性自然倾斜
作者:
access (office)
2018-11-09 22:43:00后来不是加购两组? 怎会买不到，就钱的问题而已
作者:
iddqd (iddqd)
2018-11-09 22:44:00所以说啊扁买的太鲁阁号又稳又安全，反观马英九买的普悠玛号很摇晃又不安全，已经成为当年的采购弊案了！
作者:
access (office)
2018-11-09 22:44:00至于有没有弊案，就看调查结果了
作者:
temu2035 (temu2035)
2018-11-09 22:45:00普悠玛本质上就是一般电车都有的空气弹簧上做一个可以控制充气排气的机制来让车体倾斜依普悠玛的构造，空气弹簧若无法控制充气放气，那就只是一般的电车太鲁阁在构造上，就算没控制，过弯也会自己倾斜
作者:
iddqd (iddqd)
2018-11-09 22:54:00所以那时候为何不继续购买太鲁阁号呢？而要另外买普悠玛号呢？这就是KMT的坏习惯，看到DDP买倾斜式电车很风光，KMT也想自创另外一种倾斜式电车，结果灾难出现了，才在那边怪东怪西，连当时的旺旺中时都在新闻预言过，普悠玛号迟早会翻车出人命的，还真得被它说中了！
作者:
temu2035 (temu2035)
2018-11-09 22:55:00除非把它的倾斜锁住，那就当成一般的电车了
作者:
kutkin ( )
2018-11-09 23:07:00当时是日立不卖了呀
作者:
railman (大鲁蛇)
2018-11-09 23:08:00当一般电车 那当初干嘛买倾斜式列车？ = =
作者:
iddqd (iddqd)
2018-11-09 23:15:00可是后来不是又跟日立买车吗？埔心事故车换新案....
作者:
kutkin ( )
2018-11-09 23:15:00没有买到 日立说不卖
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-11-09 23:16:00一定要在这里讨论这么低级又没营养的问题吗这串的讨论水准跟八卦版差不多
作者:
tamama000 (肥肥宅2.0 花天狂肥肉中)
2018-11-09 23:17:00开始跨海卸责XDD
作者:
Odakyu (青蛙骑士 瀬戸幸助)
2018-11-09 23:17:00某i是党工吗？
作者:
iddqd (iddqd)
2018-11-09 23:20:00后来不是有加购两组日立的太鲁阁号吗？怎么会买不到？
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-11-09 23:20:00这种车那里是自创 都快把高档倾斜赶出市场了
作者:
Stan6003 (巨猩)
2018-11-09 23:20:00在铁道版讨论中硬扯政治就免了吧
作者:
railman (大鲁蛇)
2018-11-09 23:20:00倾斜装置的备援系统是日商 (误） XD
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-11-09 23:22:00日本的实际状况是贵到没有人愿意买
作者:
Stan6003 (巨猩)
2018-11-09 23:22:00最新的e353也是用这种倾斜系统,哪里是自创的
作者:
small28 (东摸摸西摸摸)
2018-11-09 23:23:00废物气功，高层说谎不出来戳破，帮日商拍拍
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-11-09 23:23:00倾斜角度虽然没那么大 但价格有办法压低就是优势
作者:
railman (大鲁蛇)
2018-11-09 23:27:00若过中性区间，在不减速过弯会如何？ 好奇
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-11-09 23:28:00没倾斜就照一般速限啊 这也没啥奇怪
作者:
iddqd (iddqd)
2018-11-09 23:29:00因为用人民的钱买的，当然要用好的又安全的车子啊
作者:
temu2035 (temu2035)
2018-11-09 23:30:00中性区间是切断车厢用电和空调，控制系统不受影响中性区间断电没啥，电瓶没电才是大条
作者:
railman (大鲁蛇)
2018-11-09 23:32:00所以它的控制系统是吃直流电？
作者: sc100200 (Xmas0322) 2018-11-09 23:35:00
请问为什么日立不愿意卖了？
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-11-09 23:40:00应该说不愿意“便宜卖”才对
作者:
jk189 (扫地憎-法号两津)
2018-11-09 23:41:00日立那时候订单多，无法照合铁合约日期完成
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-11-09 23:44:00影响的是性能和成本 和安全无关
作者:
jk189 (扫地憎-法号两津)
2018-11-09 23:46:00空气弹簧倾斜机制哪是自创的?某个党工要唬，麻烦有点头脑好吗气功在讲外行话吗？普悠玛的倾斜机制就算故障也不会影响行车安全，最多就是过弯速度要减少而已，这次的问题就是其他机件故障没料修，硬要出车才会这样
作者:
railman (大鲁蛇)
2018-11-09 23:58:00那机件故障是因为什么料没有才没办法修？
作者:
temu2035 (temu2035)
2018-11-10 00:02:00企工理事长会外行是因为他是运务运务运务
作者:
kutkin ( )
2018-11-10 00:04:00阿__ 所以怎么这么喜欢网内互打
作者:
railman (大鲁蛇)
2018-11-10 00:05:00那是谁决定硬要出车的？ 真的好想知道XD
作者:
temu2035 (temu2035)
2018-11-10 00:06:00说出事实罢了，跟互打不打没关系
倾斜装置没有备援....当初不是就知道了 现在讲有意义
日立当时不是不愿意卖 是当时日立还有别的订单要消化产能来不及交付台湾订单所需要的时程 这个合约有延迟交付罚款
作者: wujay 2018-11-10 00:39:00
所以太鲁阁相对上就是比较安全应该多订一些太鲁阁号
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-11-10 00:50:00是性能好 与安全无关
作者:
pcb (多氯联苯)
2018-11-10 00:54:00跪求气功别出来放屁
之前吵说电务不懂车 现在运务出来讲话 大家就又信了?
作者:
es91213 (毛毛)
2018-11-10 01:34:00某i是从八卦板专门过来乱的吗？
作者: fluency (fluency) 2018-11-10 02:00:00
工会不要讲瞎话就算当时倾斜功能正常一样翻
作者: geesegeese (殴) 2018-11-10 02:53:00
企工理事长就可以随便对外发言?上次公务员服务法的公文要不要给他一份?
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2018-11-10 05:29:00台铁 推卸责任一流
作者: fufufugogogo 2018-11-10 06:30:00
御用工会 当然要出来帮上头顶一下啊
哪个中性区间在大弯道上？还有啦，所谓弊案，不止是有收钱，一堆没收钱的弊案设计错误就算没收钱也是要抓去关，而且也算贪污最后，公务员不是不能有工会吗？请问这工会合法性？
气功这番话摆明就是出来护航的 我很想知道140KPH过一个R<400的弯 有哪列车可以不飞出去？这种速度下有无备援根本不是重点 怎么会超速超到140KPH才是问题
作者:
ntttc (ticket(看桥工房))
2018-11-10 09:13:00这次就算倾斜发生作用，还是出轨啊到底在讲什么？
作者:
traman (无名)
2018-11-10 11:03:00垃圾预言怎么好意思拿出来讲
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2018-11-10 12:23:00为何当初不买TEMU1000跟为何后来又买了两列TEMU1000在板上算是众所皆知的吧?一个外面来的来这边扯东扯西就免了。埔心平交道事故后叫日立重开生产线生产新车头又遇上日圆贬值，就顺便增购两组了，在那边阴谋论不会比板上的讨论来的有力。
作者:
iddqd (iddqd)
2018-11-10 12:39:00说出事实给推!我不是党工.是前交大内湾小月台BBS铁道板的板主之一....
作者:
utamaru (IN OTAKU WE TRUST)
2018-11-10 13:07:00这样也能扯到政治
作者:
payeah (大佐)
2018-11-10 13:19:00这样也能扯KMT坏习惯
没电，车怎么跑？设计中没有倾斜也是可以吧倾斜不工作，一定让车辆速度也马上就掉下来有风险的设计厂商根本不可能想生产
作者: linking56 (林王56) 2018-11-10 14:28:00
果然看到日本抢先认错 这群人就见猎心喜
作者:
iddqd (iddqd)
2018-11-10 15:14:00推,台铁产业工会说真话,说出事实真象....不然为何当初普悠玛的日商去面见过总统之后,就变更设计了,这个也要查清楚,是否设计有问题?说出事实真相！！！
楼上 既然你自称新小月台版主 那我就直接讲：今天你台铁已经知道你买的车规格是空气振子 那当空气振子失效时 真正要做的最低要求是立刻把这列车降格成PP速或是客甲速来跑 那为什么没有这么做 还是坚持要比照空气振子机制正常的排点跑？这才是今天该讨论或是爆料的问题见过云上人就改规格这种稗官野史是另外一个问题 说出来并不会改变新马前面这个弯不可能让任何一列车以140KPH入弯而不出轨 新小月台在台湾铁道界好歹也算是一个叫得出名号的地方 贵为版主连这种基本的是非都不知道 就说别出来自取其辱了而且今天还是自甘成为鹰犬的鹰犬？别丢人现眼了好吗
作者:
iddqd (iddqd)
2018-11-10 16:15:00抱歉，本人已经辞职了，可以参考该站铁道板的菁华区，本人已非现任板主了！早已辞职了！全面支持台铁产业工会把当初的设计是谁设计的，把真相说出来！！！
作者:
drcula (Son of SUN)
2018-11-10 16:21:00当过铁道版版主,连事情经过都不懂,只会带政治风向!?我虽然讨厌KMT,但是DPP这种手法只会让人觉得恶心罢了
作者:
wcc960 (keep walking...)
2018-11-10 16:36:00不能同意楼上更多，本来以为该有点铁道知识才能当板主的说倾不倾斜你用140kph过弯都会飞出去，争论这点根本庄孝维
作者:
iddqd (iddqd)
2018-11-10 16:46:00那你们是认为司机超速罪大恶急了，难道这个前因后果是不能追究吗？
罪大恶极的是叫他赶点又不给支援的高层，不要乱带风向！
To iddqd:所谓的前因后果应该是为什么司机可以在一个R=306的弯以140KPH入弯 而不是今天一列阵子机制正常的太鲁阁可以用140KPH进入这个R=306的弯
作者:
iddqd (iddqd)
2018-11-10 16:58:00原来是台铁高层罪恶极了，妳们的意思跟设计和采购的远因无关吗？司法已经在调查了！
作者:
traman (无名)
2018-11-10 16:59:00i大是在夸产工还企工 我看不太懂
所以你值回答我一个问题：太鲁阁就可以用140KPH进入一个R=306的弯而不出轨？如果是 那气功提的规格变更这个议题或是阵子机制故障无备援就有讨论价值
作者:
iddqd (iddqd)
2018-11-10 17:02:00当然不行，超过弯道速限还是会翻的。
但是一个R=306的弯就算是太鲁阁以3度的倾角入弯依然会飞
作者:
traman (无名)
2018-11-10 17:04:00追究这问题不是不行 但不要混在一起 就好像开车明明催油门撞山 然后说煞车有问题 一码归一码 就这么简单
出去 那请问说规格变更导致出轨这种显然不可能的议题有讨
作者:
iddqd (iddqd)
2018-11-10 17:05:00那台铁高层是前朝所留下的人，那不就要砍掉重练才有救了吧！
论或是爆料之必要吗？如无必要 那出来混淆视听的居心为何
作者:
iddqd (iddqd)
2018-11-10 17:06:00还有制度规章都要大修了吧！
这是鹰犬所行之事 不应该是这个至少是铁道爱好者聚集处该有的自我要求
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-11-10 17:11:00台铁的问题也不是规章 而是没有人理规章
作者:
traman (无名)
2018-11-10 17:13:00高层也是基层上去的 还在前朝而且去哪搞一个完美不死人的制度
作者: silentence (小飞号：号：) 2018-11-10 17:44:00
时速140KM可以过那曲线 铁路工程跟黄先生学的吗
作者:
lukeshih (00100000)
2018-11-10 18:11:00很多人不知道装设倾斜系统的目的为何，一直被误导装了倾斜系统才能高速过弯！今天就算是一般的电联车也是可以提速过弯，差别在旅客的乘坐舒适度而已！另外，普悠玛明明就有备援倾斜，怎么会说没有呢？！
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2018-11-10 18:13:00因为台铁 想推卸责任 给日车
作者:
iddqd (iddqd)
2018-11-10 18:53:00那请问普悠玛号会像太鲁阁号一样，失去电力倾斜，还可以靠机械倾斜来作用吗(前提是不能超速)？，台铁工会都打脸说没有备援倾斜装置了！所以说当初就是在东部地区，政府不盖高铁了，才会要台铁购买倾斜式电车来取代高铁的。不过现在的交通部似乎有意盖往屏东台东花莲与往宜兰的高铁路线喔！！！
这就回到我前面讲的 既然振子装置失效 那最起码也该强制降到PP速或是客甲速 所以今天的问题不是在到底有没有备援振子装置 而是振子装置失效后的处置是什么
作者:
railman (大鲁蛇)
2018-11-10 19:05:00那有强制降速机制吗？ @ @
所以这才是今天变当局最该优先检讨的问题：规章/手册/流程是不是真的可用？如果可用 那落实的程度如何？
作者:
wcc960 (keep walking...)
2018-11-10 19:34:00冲到140kph过弯跟振不振子无关，就是倾斜正常也会飞出去所以说争这个根本是假议题，除混淆视听外没有别的倾斜是让过弯不用减速太多，因而"限速可以放宽"不是"超速也OK"好吗，140kph就算给你10道备援也会飞出去
作者:
Stan6003 (巨猩)
2018-11-10 21:03:00我怎么觉得i大跟别人不在讲同一件事情这次事故不干倾斜系统的事情,一直执著有没有备援系统一点意义都没有
作者:
payeah (大佐)
2018-11-10 21:06:00他只想扯前朝
不知若普悠玛倾斜装置在入弯前3M处突然故障 状况会如何?即使系统会自动降速 来得及降到PP速再过弯吗?
作者:
Stan6003 (巨猩)
2018-11-10 21:52:00作者:
railman (大鲁蛇)
2018-11-10 21:59:00照楼上的说法，基层维修人员的专业知识必需要再加强？就新闻内容来说
作者:
Stan6003 (巨猩)
2018-11-10 22:03:00看电务出来扯的那位就知道都该送回高中重修倾斜系统本来就只是增加乘车舒适度的机构跟安全没什么关系 便当局的烂路还比较危险
作者:
traman (无名)
2018-11-10 22:52:00基层人员的专业不是问题 问题在某些员工的人品而已
作者:
Stan6003 (巨猩)
2018-11-10 23:33:00喔对 抱歉 应该是那位人品跟专业有问题
作者:
zxcc79 2018-11-10 23:35:00之前搭了好几次歪掉的太鲁阁，传讯息给司机朋友说安啦
作者: jaajal (我爱日亚航) 2018-11-10 23:41:00
那之前买来的车进不了月台 怎不告日本厂商卖的车太大
作者:
traman (无名)
2018-11-11 10:51:00就查啊
作者:
poppoya (轨道上的 Skl12)
2018-11-11 11:21:00不懂倾斜式列车原理与作用还敢出来说嘴，大扯政治不知羞愧还拿小月台出来当护身符，真是令人叹为观止
作者:
jk189 (扫地憎-法号两津)
2018-11-11 12:59:00某i就标准的政治厨.政治脑，而且还唬烂自己是前小月台版主，说谎都不用打草稿
谢S兄影片支援 不知JR遇倾斜装置故障时 是否会降级运转?
作者:
JeffMnO4 (H2SO4isStrong)
2018-11-12 07:01:00纯嘘合铁
作者:
iddqd (iddqd)
2018-11-12 13:29:00本人在小月台的任期是1998年至1999年之间担任板主，管理过全国连线铁道板/轻便铁道板/外国铁道版/铁道新手专区板，最后两个板是本人开创的板，可以详见以上各板的菁华区！原来jk大是韩粉喔，失敬，失敬！！！失敬！！！
作者:
Stan6003 (巨猩)
2018-11-12 13:55:00但你的铁道知识让人质疑,又没事替版友贴上政治帽子实在非常不可取又没说服力