[分享] 【声明】高铁到屏东 定义应是延伸 并非

楼主: TuringTest (图灵测试)   2017-12-21 21:47:00
【声明】高铁到屏东 定义应是延伸 并非支线搪塞
https://www.civilmedia.tw/archives/72058
文/争取高铁到屏东联盟
我们主动联系高铁局,高铁局杨正君副局长指出,未来“屏东支线”通车后,南来北往的
高铁以“双主线”模式进行调度,由于燕巢总机厂以南约5.7公里处就开始出现“三角线
轨道”,同时来自台北与左营两个行车方向,形同屏东站这个地方在单向一小时能拥有两
班车进出,一班往台北,另一班往左营,对旅客生活方面应不致于造成太大影响,因此高
铁“屏东支线”经本局确认为“可行方案”,而且列车之间可来回调度,相当于每一班车
均为“正班车”行驶(有办客功能),刚好住在冈山、楠梓、梓官、桥头、仁武、燕巢…
等周边几个乡镇的民众都是高铁左营站生活圈服务范围,他们很需要这条左营往屏东的路
线。
“屏东支线”以后列车要怎么调度,杨正君副局长说,由于左营往来台北车次频繁,使用
人口众多,为避免影响其他主要旅客搭车权益,原则上台北往屏东这一段高铁支线单向一
小时发送一班车行驶,而左营往屏东也是同样单向一小时发送一班。
我们质疑的是,这条支线,国际尚无案例,依照初步评估报告书,目前既有简支梁型式不
符设置道岔规范要求,须重建为连续梁结构并加寛桥面宽度(13m→29m),施工期间须以设
置临时轨方式降速运转维持营运,惟将严重影响全线班次;施工完成机电号志整合测试亦
影响全线营运,可行性低。我们认为,当初政府说可行性低,却再反复说是可行方案,这
种态度让屏东民众无法苟同。
关于这条路线,目前左营站为南北列车始发站枢纽,若将部份班次移往屏东支线,势必让
高雄往台南的列车受到瓶颈,而无法发挥左营站的运能。而且,屏东往高雄却没高铁可坐
,使得高屏之间又面临交通不便的隔阂,等于切断高屏经济交通的命脉,因此,采用岔出
支线的方式施工,虽然可减少征收土地,降低民房被拆的冲击,但岔出支线的方式对高屏
地区的交通是重大打击,等于在屏东人的面前泼冷水。
依据交通部之说明,台南至左营将增加运转时间约15分,运能约降低10%,我们认为,如
果此案影响现有高铁运转时间实是我们所不乐见,希望政府能谨慎评估。
初评报告书也提到关于另外一条路线基本上是由进高铁左营后再新设路线往北沿水管路至
水管路转弯处岔出,新建高铁之路线构造物,包括高架桥、山岳隧道及跨高屏溪桥梁,以
高铁专用路线之方式连接至屏东车站,对目前营运造成影响较小。
关于第三方案之左营支线岔出案,根据交通部之说明,施工期间对主线营运影响小,虽也
可能影响左营基地功能,但也希望政府审慎评估此方案。
另外,如果如同杨副座所说,屏东支线一小时两班车次将严重影响高铁屏东站运量,造成
外界所严重质疑的蚊子车站状况,我们不希望高铁屏东车站变成蚊子车站,但是高铁局似
乎正在朝这个方向主导,我们不能认同未来以支线方式来搪塞屏东民众乃至于台湾人民对
于高铁运输日益高涨的需求,希望政府能有系统性思考,我们提出三个应该:高铁延伸屏
东应该朝提高运量作为主要原则、高铁延伸屏东应该进入高屏南区域联合治理框架、高铁
延伸屏东应该设法克服土地征收与工程机电难题,不能影响现有营运量能。
注:
认同从左营分岔的方案
经费便宜 而且几乎不会影响北左的运能
希望从左营分岔延伸至屏东
#支持高铁延伸屏东
#不要受酸民影响
#最好从左营分岔
作者: jetau811227 (CZ人7τ)   2017-12-21 21:48:00
松山机场站为何不这样做
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-12-21 21:57:00
他们不愿面对的现实是 即便是左营分岔 也不会全都开屏东高铁公司也会看屏东的市场需求决定要延多少班到屏东而且自由性比燕巢分岔方案更大另外 对于屏东到高雄以北 燕巢分岔会比左营分岔省时这应该才是高铁到屏东所要服务的客群屏东到高雄 就乖乖交给台铁吧但 该团体没有质疑 高铁屏东站的计画位置吗??
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2017-12-21 22:06:00
但左营岔出方案,屏东往台北没近多少,而且一车到底还要“倒退”,交通部和高铁局大概不会支持左营岔出。但燕巢岔出高铁局也知道要做左营=屏东的联络线,这样调度才不会有问题。其实燕巢岔出顺便赠送另一种左营岔出,大概是这样~
作者: Cascadia (N/A)   2017-12-21 22:10:00
高铁公司大概更反对燕巢分岔 施工期间影响中南运能甚钜造成不少营业损失
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-12-21 22:11:00
没有吧 只有道岔施工期间会有影响交会道岔以外的施工 对目前主线没有影响
作者: Cascadia (N/A)   2017-12-21 22:14:00
我就是说道岔施工期间 可行性报告最后高铁公司评估的短收金额也不少
作者: kuso10582 (Piscine)   2017-12-21 22:15:00
不要浪费钱盖最好
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-12-21 22:16:00
所以这期间能压缩就尽量压缩 最多就深夜时段提早收班并且协调台铁加开沙仑-中洲(折返)-新左营的加班区间快
作者: jaajal (我爱日亚航)   2017-12-21 22:18:00
hicker说的对 现在开始施工真正影响正线搞不好好多年后
作者: kingard9632 (秋)   2017-12-21 22:20:00
台铁:当我空气?
作者: Cascadia (N/A)   2017-12-21 22:21:00
报告5-42页写说切换临时轨需要花62天 台南高雄必须单线双向运转 不只影响南左运能 因为部分班次得在台南站折返而台南站股道不足 造成台中-台南每小时最多3-4班车
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-12-21 22:25:00
股道不足那就缩短到开时间 也包含整备时间
作者: Stan6003 (巨猩)   2017-12-21 22:35:00
最近的政策似乎都不能认真看待
作者: utamaru (IN OTAKU WE TRUST)   2017-12-21 22:53:00
不要盖就好啦
作者: brea   2017-12-21 23:01:00
既然知道要质疑,联盟就不要乱出馊主意
作者: atriple (请逐项修改)   2017-12-21 23:01:00
这篇选得路线刚好是成本较低的路线,交通部和高铁公司应该会满乐见的。
作者: brea   2017-12-21 23:03:00
左营分岔,根本跟台铁快平行,那干脆改善台铁班次与时间即可根本不用浪费纳税钱做过多这种明显与现状冲突之评估最早之设计线型没将屏东考量进去,所以才有现今左营设站
作者: hipmyhop (黑我帕)   2017-12-21 23:15:00
开到潮州不是更好
作者: Hfy0920 (Hfy)   2017-12-21 23:45:00
某联盟必嘘
作者: klementhsu (klementhsu2000)   2017-12-21 23:54:00
浪费钱
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-12-22 00:08:00
最早的设计不是没有考虑到屏东吧....应该说是 原始设计是跟台北一样 高铁台铁从左营并行到高雄而高雄之后应该有预留继续开往凤山屏东但高铁对于这段的态度始终不明 造成高雄铁路地下化也难以配合高铁而预留高铁隧道 也才会有折返往屏东的方案出现
作者: wcc960 (keep walking...)   2017-12-22 00:20:00
便当局不要真只会做便当,像样点就不会有这个议题了
作者: shter (飞梭之影)   2017-12-22 00:57:00
那便当局还真的宁愿继续不像样让高铁跟联盟去吵
作者: szqecs (szqecs)   2017-12-22 01:11:00
倒著坐无所谓吧 才一站而已
作者: geesegeese (殴)   2017-12-22 02:03:00
这联盟是不是想放空高铁
作者: vhygdih (ATJ)   2017-12-22 02:21:00
一个小时一班的屏东台北站站停是要开身体健康吗XD, 而且还设六块厝 根本就乱搞
作者: gigihh   2017-12-22 02:23:00
所以高雄车站地下化高铁月台还有预留吗?如果还预留着那有办法一路用潜盾到达预留空间吗?
作者: vhygdih (ATJ)   2017-12-22 02:24:00
说真的花点钱在左营让台铁跟高铁可以平行转乘不就好了,花点钱买个几台高铁造型的 通勤列车 大家开心XD
作者: gigihh   2017-12-22 02:25:00
虽然倒著座只有一站,但可能左营折返这段必须要多请驾驶吧!不然要怎么往回开?
作者: vhygdih (ATJ)   2017-12-22 03:47:00
按照文章的意思应该是左营屏东特别加开一班, 如果要这样开的话我想高铁应该会特别去买车吧, 这段应该也不用12节
作者: wx190 (空。)   2017-12-22 04:18:00
毛最多
作者: WongTakashi (善良之喵)   2017-12-22 04:34:00
作者: ChungLi5566 (中坜56哥)   2017-12-22 07:49:00
把台铁这段漆成橘白色就好了
作者: mstar (Wayne Su)   2017-12-22 08:02:00
意见这么多,拿钱出来啊! 私人公司凭啥听你鸟联盟指挥?
作者: keydata (keydata)   2017-12-22 08:14:00
左营方案就是用地比燕巢方案困难啊
作者: hippo998 (看海的傻瓜)   2017-12-22 08:16:00
干脆叫高铁向台铁租个半小时一班往返新左营的直达车
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2017-12-22 08:16:00
可是燕巢岔出也要建类似左营岔出的路线啊~
作者: hippo998 (看海的傻瓜)   2017-12-22 08:17:00
比浪费几十亿验证错误政策来的省
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2017-12-22 08:22:00
从联盟的文透漏高铁局的想法,有趣的是如果真的最后有要做且是上述所说的三角线模式,那未来真的延到台东,应该有南港=左营、左营=台东、南港=台东三种模式。
作者: Littlechozy (キミに100%)   2017-12-22 08:22:00
光是折返的平面交叉可能就让容量减损不知多少了...
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2017-12-22 08:30:00
不过很讶异高铁连左营=屏东这段也想赚……话又说回来,如果只建左屏联络道有比较省经费吗?如果不考虑延伸台东(环岛),建个文中的联络道就好啦~ 用高铁把旅客载到左营再换车,这样经费不就更省? 再换个想法,加强台铁新左营=屏东的运输,好像也能达到目的……
作者: SmileEMU800 (SmileEMU800)   2017-12-22 08:31:00
要不要都你们在讲
作者: ginnietulip (直觉)   2017-12-22 09:33:00
开左营直达车,结果乡亲都在高雄车站下车就科科了
作者: s6210603 (小玉玉)   2017-12-22 09:47:00
站点烂也是个问题,六块厝那个点很烂六块厝那附近离快速道路超远不如设潮州 潮州有88.国三潮州也比较深入屏东县,六块厝根本算边界
作者: chewie (北极熊)   2017-12-22 09:52:00
这样屏东市人会没有回家的感觉XD
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-12-22 10:13:00
盖什么都是浪费钱 ,根本加强转乘就能解决的
作者: s6210603 (小玉玉)   2017-12-22 10:16:00
话说设六块厝会吸引大寮大树凤山人去搭吗
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-12-22 10:19:00
一小时一班当然跑新左营搭 ,随时都有车更不用说新左营还有直达车 ,跑六块厝根本浪费时间
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2017-12-22 10:37:00
潮州比较好 六块厝都快到高雄了 80万屏东人嫌到左营搭车太麻烦 结果花了700亿让他们在县市边界搭车 这cp值呃
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-12-22 10:38:00
回L大 折返不会有平面交叉段 只是再做个道岔岔出去而已
作者: Akulamaru (Akula)   2017-12-22 10:51:00
我只觉得这篇投书好难读.....
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2017-12-22 10:52:00
cp很低啊!但我想如果要做,政府应该会灌输人民“只是环岛路过顺便盖”的概念吧!评估报告也说预留环岛为前提,如果没环岛,有必要花大钱盖吗?
作者: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2017-12-22 11:44:00
阿都没有争取高铁到宜兰联盟喔XDD觉得拉到宜兰比到屏东有效益耶 台北的后花园 观光客要拉到屏东 干脆顺水推舟拉到垦丁吧
作者: s6210603 (小玉玉)   2017-12-22 11:50:00
高铁若真拉到宜兰,北宜直铁不知还会不会盖恒春现在有规划恒春观光铁路,枋寮到车城那边能盖的空间蛮有限的
作者: HUANG45   2017-12-22 12:00:00
这个有可能回本吗?还是做功德?
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2017-12-22 13:17:00
要回本也太难了,看看客运收入有没有南港等级就好。
作者: Littlechozy (キミに100%)   2017-12-22 13:20:00
回h大,没平面交叉要往屏东的列车就要进最旁边的股道这样是要怎么调度?全部塞进去前后排列吗?如果班班进屏东,左营北侧出入班次数就会变两倍
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-12-22 13:56:00
当然不会班班到屏东https://i.imgur.com/xTUJrIQ.jpg若采左营分岔方案 未来一月台应会作为往屏东专用月台然后屏东开来的就开进第二或第三月台 跟其他往台北放一起
作者: ginnietulip (直觉)   2017-12-22 14:21:00
想问台铁有办法统计屏高间的通勤需要吗?
作者: vespar (布蓝宝125)   2017-12-22 14:55:00
台铁就是高铁的延伸 转乘没有很困难吧 屏东人
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2017-12-22 15:12:00
台铁自己的统计资料内部才看得到,要看是否能提供吧!高屏间的旅次不是问题,还可以有站与站往返资料呢~
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-12-22 15:17:00
台铁从屏东到新左营才38分钟 ,如果开直达车可能30分都不到就到了 ,高铁要不要跟台铁租车自己开直达车就算了
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2017-12-22 15:36:00
30分算很紧,中途停高雄、凤山两站最快是181次的31分,其他要32分以上。在高雄停靠时间不压缩下,就算不停凤山,30分还是很紧。
作者: Littlechozy (キミに100%)   2017-12-22 17:42:00
31分是现在还有慢行的情况,加上高雄站停比较久地下化完工后用800跑只停高雄的直达车应该不用30分说不定还有机会压在25分出头新左营到屏东才29.5公里,只要跑均速60就不用30分
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-12-22 17:55:00
我想的是连高雄都不停的高铁转列,由高铁租台铁车厢 ,专门服务屏东要搭高铁的民众
作者: ginnietulip (直觉)   2017-12-22 20:39:00
比照莒光自由行专列,先统计看看空座率
作者: Metro123Star (MtSt)   2017-12-22 21:43:00
均速60很难欸…
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2017-12-22 21:51:00
高雄不停应该不可能,而且屏东直达新左营人也没有很多,应该很空……今天搭屏东=新左营,我这车厢坐满但只有我一人下车……关键还是在高雄停靠时间,台北=桃园29.1公里,1543区间快停板树莺还可以跑29分,板树各一分,莺歌半分……你高雄我看就停3-4分了
作者: coolmancf (大学新鲜人)   2017-12-22 22:26:00
噗 管他主线支线 反正不可能有啦 废盟就继续欢吧
作者: marginaljerk (jerk)   2017-12-23 00:38:00
干不是吧 不是可行性评估而已吗 最近贴文看起来是真的要盖唉
作者: HsihHan (希汉)   2017-12-23 00:54:00
其实“屏东人”对县民来说 指的是仅20万人口的屏东市民
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2017-12-23 01:17:00
呵呵,看看就好,讨论很深入但我也不觉得会盖阿~评估归评估,要不要盖是另一回事。而且报告提到环岛高铁网,目前根本就没那需要,那你觉得有需要现在先延到屏东吗? 完全没有!至于为何评估报告倾向可行呢? 你不觉得这间评估公司好像做很多铁道工程吗? 你不设法转向"可行",哪来的生意呢? 期中报告我怎么看都觉得不可行啊! 当高铁都不用赚钱? 光是影响左营站运输就足以做为反对的理由。
作者: SCANIA168 (日月同蚀)   2017-12-23 01:35:00
某联盟意见最多又不想要地方自己出钱
作者: darkMood (瞬间投射)   2017-12-23 03:17:00
有许愿池? 有人丢几千亿进去吗? 不然怎么扑通扑通......
作者: taxlaw1991 (taxlaw91)   2017-12-23 07:50:00
整体思考 就是不要浪费钱
作者: keydata (keydata)   2017-12-23 10:05:00
高铁延伸又不用管自偿率~,报告也不会写这点影响左营站运输是高铁公司跟行政院高层的,朕意已决的情况下,高铁公司还是不是要吞不然从头到尾,跟本也不用浪费钱做可行性研究案~
作者: Littlechozy (キミに100%)   2017-12-23 10:47:00
均速六十很难?这表示台铁太慢吧,城际铁路本来就要有一定的速度才对
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-12-23 13:47:00
均速60是包含从0加速及到站减速到0 可以算算看极速要多少?
作者: Littlechozy (キミに100%)   2017-12-25 10:12:00
http://toyokeizai.net/articles/-/170187?page=5快速列车要均速60真的不难

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