嘉义县布袋镇新岑里已有60多年历史的盐业铁桥，嘉义县文化观光局2月邀集学者会勘，
认定无达文化资产标准，县府今天请包商进行拆除，地方人士见保存无望，带着白布、招
魂幡及银纸，为铁桥办告别式，“告别黑桥，别了黑桥”。
布袋镇曾是台湾盐业重镇，龙宫溪上原有3座盐业桥梁，已有2座被拆，剩下的盐业铁桥俗
称“黑桥”，在台湾相当罕见，见证盐业文化历史。
去年5月嘉县府动工拆除，经嘉县生态环境保育协会理事长苏银添、新岑里民黄皎怡及李
泳宗等人奔走，暂缓拆除，但仅剩下桥墩和最后一节铁轨；新岑里民对铁桥有保存与拆除
两派意见，赞成保存者认为保留盐业文化历史相当重要，赞成拆除者认为桥墩影响水流，
涨潮看不见桥墩会造成渔筏行驶危险。
文化资产保存法规定，公有建物超过50年者，处分前应进行文化资产价值评估；嘉县文观
局今年2月18日进行会勘评估，学者认为铁桥铁轨已剩最后一段，完整度、辨识度不足，
无文化资产价值；县府建设处以评估报告为准，与水利单位讨论后，今派工拆除，保留最
后两座尚有铁轨的桥墩，让居民能够怀念。
但盼保存的里民认为，县府先拆铁轨，再请专家以形貌完整度不够认定无文资价值，岂不
是矛盾？里民李泳宗等人见保存无望，今在白布上写“告别黑桥，别了黑桥”，摇起招魂
幡，烧起银纸，记录下铁桥的最后身影。
http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1992748
嘉义盐铁，谢幕

文资保存常有这种状况 ，先拆到你支离破碎 ，再跟你说因为不完整所以没保存价值

文化保存背后需要“$”，这点大家都认同吧

没钱没人却硬要保留，那和把回收垃圾堆满整间房子的怪怪老人家是没啥差别的政府的钱有更该使用的地方，如果连民间自己都不愿意出钱出力，只会吵着要保留，这只是为了满足少数人而牺牲其他人

疴 请问楼上 这种公共建设不就是应该由政府出资吗 又不是民间的财产 民间怎么会有权去对他进行动作？

公共建筑大换血，准备盖一堆垃圾建筑出来噜

促进开发条例与BOT的法规是允许民间承揽营运的。连自己不想出钱出力，是没资格拿其他人的税金去维护保留别人认为没价值的东西

保留跟营运是两个完全不同的概念 …你觉得没价值那是个人意见 ，也不是每个人都觉得故宫宝物有价值今天有人先看到你还没看到的价值希望保留 ，就是为了怕那天大家都慢慢了解价值之后东西已经不在了 ，那才是真正可悲的事情

从来没有存在于城市记忆中的东西，保留下来也没有回忆与价值。把回收垃圾堆著满屋子的怪人，也都说那些垃圾修一下就能用。台汽客运西站和台中站也很有回忆的价值，多少人在里面浪费光阴候车，牵连了许多回忆，不过还是拆了。那些更没有回忆的东西，留着只是阻碍城市向前发展

都已经有在地居民出来呼吁保存了 还说没有记忆...盐业更是台湾历史共同的重要记忆怎么会没有回忆呢？城市向前发展到底是什么？留着做文史保存再转化为观光、影视等使用，不也是一种发展？

谁告诉你从来没存在城市记忆 ？你如何证明没有 ？如果没办法提出证明的话 ，那其实就是凭空认定无价值的最佳案例 ，文化资产的价值你用一个想像的理由就能推翻？这说不过去吧你想要城市发展 ，要发展到哪里去呢 ？无法保存过去城市记忆的都市 ，再怎样发展都是垃圾的堆叠而已再说了 ，对于真正文明的社会 ，从来不会让保存跟开发只能二选一 ，一定是相辅相成的

讲文化史就好笑了，台湾盐业记忆也只是从业人员的产业回忆，就算全线保留，也只是一个小众记忆的一个切片，要讲盐业的记忆，七股盐业博物馆还比那个切片更完整。如果每个老东西都要讲文化史，每个垃圾桶里的垃圾也都能写文化史了。而且台湾盐业已经衰败了，一个没有未来的产业，留一堆器具下来，也没办法让人有共鸣，盐又不像黄金，本身就具有吸引力。如果楼上两位那么有心，希望你们两位也能帮忙争取把整个后劲中油炼油厂保存下来，不要被改成啥生态公园，那地方可是从日据时的海军炼油厂开始，不但是台湾石化业的起源之一，更是整个二战太平洋战史的关键节点中的一环。虽然现在还在中油手中，但政客已经盯很久了

我赞任何东西都有文化史 感谢你分享后劲炼油厂的事情 我会关注的

这种垃圾要的人自己出钱出力去保留,我的税金不想用在这种东西上面.

盐业是台湾历史上一个很重要的产业 ，而且是台湾西南地区独有的特殊产业文化 ，而且盐产业这个东西本身就是与全民息息相关 ，很少有人可以一天不吃到盐的 ，一个大家每天都在吃的东西 ，人民却忘记这个盐到底从何而来 ，是相当悲哀的一件事 ，再说盐业里面的铁道文化更是绝无仅有 ，完全符合文化资产保存的稀有性 ，更别说盐产业是夕阳产业 ，其相关文化资产更符合无法再现性 ，简单说就是一个拆掉就永远回不来的东西 ，光是这个理由就足够保存了某p到是说看看你是以什么标准评断这是一个垃圾的 ？我是否可以认为某人是垃圾所以要求政府不要花税金在他身上？从这个出发点去想你的论点就站不住脚了 ，这种事情不是你说垃圾就垃圾的还有我一直觉得很奇怪的是 ，为何一直有人认为应该把东西给换成钱 ？会有这种想法的是否忽略掉钱的用途就是拿来交换更有价值的东西而存在的 ？今天政府出钱把一些东西换成全民可获益的文化价值 ，这种全民获益的事情到底有何好反对 ，偏偏要把一些东西交给私人去开发 ，然后获利一点也不会回到人民身上 ，民众得到的除了一堆买不起的房子到底可以干嘛 ？我觉得这个问题值得你们开发派再回去好好想想

台湾的盐从来不是重要产业。而且那条盐铁不过六十年，在台湾盐业史上占的比例更是微乎其微，保留那要干嘛？教育台湾人盐业历史的已经有七股盐山和博物馆，留下那个盐铁，就像在家里留个轮框垃圾，然后和人讲那要教育小孩汽车发展史一样好笑。最后还是一样要讲，真的想保留就自己出钱出力，不要拿别人缴的税金去乱搞。一样要花我的税金，我宁可钱花在把盐山漂白

六十年时间已经是台湾铁道史的一半的时间了 ，还有你说盐业不是重要产业是以什么标准认定的 ？就算不是真的很重要好了 ，那也因为地形与气候的关系是在地独特的产业，如果这样的产业都不足以保存的话 ，全台湾没有任何产业是重要到值得保存的

垃圾丢掉也永远回不来，用这种理由硬要别人花钱那些危险老建筑，真的和把破烂堆满屋的病态没两样

所以保留下来只是第一步 ，第二步就是如何风华再现 ，但你如果不做第一步 ，你后面都是空话

如果真有价值，就不会是委员省察了个把月，还是判拆了。

这是现有审查制度的问题 ，委员并不是真的懂价值在哪里，但是现有制度就是这样 ，这也是未来要努力改进的地方

周遭没有任何关联性建筑，光留一条废弃轨道，是要重新啥风华？拜托不要拿我的税金去把危险老建筑变成另一个蚊子馆要看盐业史，我会去七股，而不是去一条废弃铁路烧金纸哀悼

这就是要努力的地方 ，但你什么都放弃你就会发现你做什么都会失败所以你去七股你会知道布袋曾经有一条盐业铁路吗 ？现在你可能知道 ，但20年后我们的下一代会知道吗 ？而且这就是台湾人悲哀的地方 ，不好好发展文化的结果就是一堆人出去玩只知道拍照打卡 ，对于地方的历史文化一问三不知 ，如果连自己人民都这么漠视自身文化 ，你要如何吸引其他地方的游客来台湾呢 ？

20年后我儿子可以到七股盐山博物馆，还可以爬上运盐小火车头。就算保留那条废弃盐铁，也不会想要开一个小时的车在大太阳下看两根生锈的铁轨

所以我才说保留是第一步 ，后续如何经营是第二步 ，你第一步就放弃你要怎么走到第二步 ？

台湾交通史上更重要的台汽车站也是说拆就拆，没理由盐铁要保护，车站就不用保护为了一条破盐铁，结果花了更多钱去盖一堆设施？！妈呀！拜托快拆吧。

你不先站好第一步 ，你要怎么往第二步前进 ？你不做的话你永远都在原地踏步 ，看看邻国日本 ，他们也是经历过很长一段时间的努力才有今天这样的规模 ，现在我们台湾人很常去的一些地方都有过一段荒废的日子 ，你想如果他们当时放弃了的话还会有今天吗 ？台汽车站本来也是很值得保留的 ，但很多时候也是很无奈的 ，并不是因为不值得保留才拆的

又来了，文化维护不是收破烂，什么垃圾老东西都要留。鬼扯啥"风华再现"，更本就像是病态在讲"那个烂电扇修一修就可以用，堆满屋的不是垃圾"

而且照你的逻辑 ，当初全台最漂亮的基隆车站被拆 ，难道现在全台湾其他车站就不值得保留了吗 ？所以说你这个想法是非常没有远见的 ，而且明显分不出来什么是真垃圾什么是被埋没的文化资产

要讲风华再现的话，麻烦你讲一下只剩两铁荒地上的铁轨，没有盐田盐厂，是要怎么个再现??

我就直接问你 ，我刚刚前面说了一堆为何值得保留 ，你就一句觉得像垃圾就推翻 ？明显站不住脚吧盐田还在哦 ，布袋盐山有没有去过 ？

真是埋没的文化资产，那就花自己的钱去搞啊?真的那么有价值一定会有可观的回收。政府把利益让给民间，这多好啊

不要跟我说你没去过布袋盐山这就是违背文化资产的公众性啊 ，属于全民的资产为何只能够给少数人使用 ？这完全违背了保留的精神阿

政府可没禁止民间花钱活化公共资产，谁和你讲民间出钱那东西就不属于公众?怎么有心，你怎么不学台南南火车站，BOT开间咖啡馆，又保存了古蹟，公众也多了一个休闲的地方。

那也是要先保留下来才有的第二步阿 ！如果十年前政府把车站拆了会有今天吗 ？

J大辛苦了！台湾有多一点像你这样的人就好了

谢谢 ，我只是希望台湾不要变成一个没有文化深度的岛屿

那你怎么不在五年前就去BOT那条盐铁?早在那条盐铁荒废到无法修复没有保存价值前，多的是事情可以去做，就算你只是花几个周末去帮盐铁除草，也能减缓它的恶化。但是你也只是放着眼不见为净，直到要人家要清垃圾时，才出来哭爸一下的键盘文史保存者

BOT通常是官方主动发起的吧...

台南南站也是先有民间人士出来帮忙保存，才能活到今天开咖啡馆。另外台南的蓝晒图也是民间自己出了去保存，真的有心就会出力出钱去做，而不是键盘嘴砲。我是很看不起只出嘴不做事的家伙。文史保存活化BOT最好是政府发起的啦，没有民间在帮忙推，公务员没那么勤奋

政府的土地设施 ，民间当然无法擅自使用 ，而且当年还没要拆 ，自然就可以保存下去 ，现在民众要的也只是继续保存而已 ，未来要bot干嘛都有机会 ，你现在拆了就什么都没有了不是吗

http://campaign.tw-npo.org/sign.php?id=20160920003753民间没发起？

怎么觉得你好像认为民间自己保存是理所当然 ？政府无功能到需要民间来帮忙全民保存重要历史 ，是否太可悲 ？这才是真正浪费税金吧 ，政府花多少钱养的公务员在干嘛？

我笑了，结果还是什么都想推给政府。政府可没禁止你去维护公共资产，甚至还鼓励怎么做。讲了半天，结果你也只是嘴砲要别人拿税金出来而已

原地保留遗迹的成本高 ，还是养一群无功能公务员成本高，你数学好的话应该算得出来政府的地 ，全民的资产 ，是政府想把责任推给人民吧 …税金我也有缴 ，不是只有你缴

铁轨都烂到没有承载力了才出来哭夭，那之前怎么没人想到去帮忙上个保护油，帮枕木补补些柏油?

真要谈税金 ，我缴的税想用来保留有错 ？

在此案上，行政单位就是想要省麻烦。延续全台湾许多文资审议的套路，先想办法把你拆个不全，再找御用学者来背书说无价值再给你拆除。看看彰化，连私有财都能被这样搞了，布袋这种“公共财”处分权都在政府手上，公务员到底是怠慢或积极都显而易见。

我觉得一直扯税金根本就不需要继续讨论下去了 ，反正价值前面都讲过了 ，懂得人自己就懂 ，不懂的人的言论就会被留在这篇文里面让人检验一句话 ，我有缴税 ，我想保留 ，如何 ？

讲之前有用吗？之前是多久之前，台湾真正有文资保存的思想是随解严后思想自由化才逐渐推广的，照你这样的逻辑，全台湾一堆建物因为过去历史的不重视，就是完全没价值了？不就是因为过去疏忽，现在要更积极？连民间都主动发起要维护了，有决策权的政府却用这种最毁灭性的处理方法。

第一次看到政府无作为还护航政府的 ，花一堆税金养无功能的政府无所谓 ，花一点钱保留属于全民的资产叫浪费税金 ，真是大开眼界

你等等要贴你一年缴了上百万税金的税单出来吗？你的税连去做轨道防锈处理都不够。现况就是民间的键盘文史工作者不想出力，不去帮忙维护，整条轨道烂到连再营运的可能都没，就只是个垃圾而已。这个要怪的是你这样的键盘。真的爱老婆的人不会对老婆说我爱你，我会去向我妈要钱买钻戒给你。真的想保存文化古蹟的人，在政府还没意识到前，就会开始出力出钱去帮忙维护。

你缴的税就够养无功能公务员 ？你以为现在在那边积极呼吁保存的民间团体的时间跟金钱从哪里来 ？

我还会去投票支持政府组织精简的候选人，我想这个至少比只会嘴砲却不愿意出钱出力去保护文物的键盘文史工作者强个一百倍吧

政府没意识到 ，民间团体已经告诉你了 ，你坚持假装没听到是谁的问题 ？我缴税囉抱歉

在铁道版说“烂到不可能再营运的轨道就只是垃圾”这样的言论，个人觉得不太舒服啦。全台湾这么多铁道废线，过去这么多年在这版上也是时常讨论的内容。最重要的就是一个观念，“价值”不是只会显示在$上，记忆、认同、精神性的价值往往是用$所估算不及的。

我是觉得不懂没关系 ，不要无脑阻挡就好

不出钱出力的妈宝民间团体，真的只是嘴砲。何况政府这几年还拨了不少预算到社区再造上，连一块钱都没用在保存盐铁上，我真的不晓得旁边的社区到底有没有那个心要去保存，还是只是少数人有收破烂病态思想?

盐铁又不是社区私有地 ，你擅自去做任何事情都是违法的好吗 …要嘴之前是否先想清楚 ？我觉得你家装潢不好看 ，我擅自破门去帮你装潢好吗 ？可以做这种事吗 ？

维护盐铁不犯法，还会有表扬状。你讲的只是借口

而且我问你 ，你凭什么理由认定这是破烂 ？你才站不住脚吧 ，什么借口

我还没见过自愿去扫大马路的人被怎样过

扫除跟维护修理的概念你分不出来 ？

审查委员会都认定没有保存价值了，这可是学者认定的垃圾

所以我说这个制度是非常有问题的 ，政府只要找完全不懂的人来当委员就可以让审查形同虚设你知道吗

打扫不犯法，除草也不犯法，帮忙上保护漆也不犯法。但是什么都没做，就只是嘴砲

你又知道没人打扫 ？而且上漆绝对犯法

e大，我就说了政府先拆破坏价值，再找御用学者来鉴定...

学者不懂，那要请谁才懂?把回收垃圾堆满房子，有精神疾病的回收老伯?

而且人家至少有出来喊保存 ，你除了在这边键盘反对之外做了什么 ？在我看来你更像再嘴吧

https://goo.gl/oMCqov 文资审议懒人包

你看看有没有那个呼吁保存的人成为委员就知道啦 ，在我看来那些委员才更像路边老伯

已经在做的事，我键盘支持啊。政府没开放我去砸坏妨碍地方发展的危楼建筑，你觉得这样不好也能连署去要求修法

我是建议e大要嘴之前先有点料再来嘴啦 ，不然怎样看就是小孩在乱闹而已台北机厂保存时我可是有去参加公听会并且提供书面意见给政府过喔 ，我是不懂你做了什么有意义的事情啦

全程看过民间团体怎么自主出力活化保存老建筑，就觉得路上一堆想浪费人民税金的嘴砲键盘文史工作者

嗯哼 ，别人花心力去呼吁保存是嘴 ，自己在键盘前什么都没做就不是嘴 ，真是好棒的逻辑一个什么都没做的人说别人嘴砲 ，我真的大开眼界

一样的钱，拿去好好的维护现有的设施，比起把那些已经烂到骨子里的危楼从坟墓挖出来还有意义。

现有的古蹟那个不是从荒废的危楼修回来的 ？

这么爱谈“税”我们来看： http://i.imgur.com/ZR1Li6f.jpghttp://i.imgur.com/ZR1Li6f.jpg

口只会嘴砲著保存古蹟，什么都不做的键盘，指责别人让古蹟放著烂是在嘴砲，这招我也真的看不懂。我在键盘前不就是实践"放给他烂"吗？

19.5%的“教育 科学 文化”其实教育+科学大概占了17%以上文化只剩2%左右

嗯哼 ，就是什么都不做嘛什么都不做就不要出来反对别人的努力 ，讲再多只是暴露自己的短处而已第一次看到有人嘴砲还合理化自己嘴砲的

我们台湾真的花很多“税金”在文资保存上吗？一点也不。

反正我前面该讲的都讲了 ，看不懂是你自己的问题 ，不要怪别人文化2%分配到全台湾 ，还有人说浪费钱真的是搞不清楚状况宁愿花几十%的税金养无功能公务员 ，也不愿意花一点点钱保存文化资产 ，这逻辑 ？

真的有文化才有价值保存。就连盐田儿女的小说都懒得提盐铁的部分，你要和我讲盐铁占台湾记忆中有不少的份量，那我真的觉得你是神经病。保存一台盐铁车头还不够，还有花钱保存两根废铁轨?? 铲掉改成自行车道还比较能让民众去贴近勒，高雄和彰化就怎么干

我前面讲的你是都没看到吗 …我真的懒得再重讲一次记忆是一回事 ，独特性跟不可再现性才是真正重要的阿你如果有办法在台湾找到第二条盐铁 ，你怎样拆我都没意见好吗独特地区的独特产业的独特铁道 ，全台湾就这么一条 ，你拿高雄彰化来比 ？

那我前面讲的，只为保留而保留，本身就是种心里疾病的部分你有看吗？古蹟之所以为古蹟，是他牵连了文化与回忆，而回忆更是其中关键的部分，一个没有回忆的东西，也没在文化中占了点位置，就只是破烂。

糖铁绝对有回忆，以上。

所以你这套思考逻辑就是错的阿 …

盐铁啥时只有一条?要讲盐铁遗迹，连高雄都有。台湾的盐铁早就一条都不剩了

谁告诉你回忆是古蹟判定标准的 ？自己想的 ？这被拆的铁桥就是剩的阿 …

糖铁我可是很支持呢，一年至少去搭一趟糖铁小火车，只要大

盐铁当然不是只有一条 ，但现存的盐铁铁桥就是剩这个了

所以我才说你在嘴之前是否要先有点料再来 ，连古蹟到底为何保存都搞不清楚

官方的判断标准你不服，学界常用的城市回忆你也当狗屁，那标准都你自己讲就好了，最好钱也你自己出，那你爱用什么标准判定值得保存都没关系

标准绝对不是我自己讲 …所以我才叫你回去充实一下 …古蹟保存是一门学问 ，不是你凭感觉来决定的

官方标准你当狗屁，学界的也当狗屁，你这不叫自订标准，什么才叫自订标准?

你连这门学问都不懂 ，就来这边指手画脚 ，只会让人觉得可笑而已你哪里推论我把这些当狗屁的 ？我讲的就是学界标准 ，政府理当要照这个标准 ，但政府自己把这个标准当狗屁 ，我只是点出这个事实而已难道独特性跟不可再现性是我自己发明的 ？唸点书好吗

对啊 台糖不会拆糖铁 盐铁/台盐呢？台糖是一开始就不拆的吗？难道不是也有政府民间的双重努力吗？

那官方判定是没有保存价值的垃圾，你就跳出来扯一堆官方在乱搞的垃圾话，这个作为不叫把官方标准当狗屁，那要叫啥?

官方请来不懂学界标准的人来决定古蹟的生死 ，这你觉得没问题 ？我请不懂法律的人来当法官可以吗 ？你觉得这逻辑是正确的那我佩服你

在文资法中，只有独特性与不可再现性，更本不足以作为保留的标准，你还是去练练再来。为保存而保存是种精神疾病

我请不会修车的来修车 ，不会煮饭的当厨师 ，这样可以吗 ？不足 ？你在开玩笑吧而且这个当地居民都出来了 ，你跟我说没回忆 ？大众回忆跟独特性及不可再现性都有了 ，你跟我说不足 ？

委员有没有资格文资法与施行细则有规范，你也还是当狗屁。你自己出钱就能无视文资法，找些囤积癖患者来当委员都没问题

所以我再强调一次 ，真的要嘴前先有点料好吗 …所以以后如果有什么细则可以让不懂法律的人当法官 ，你就不要出来抗议

文资法和学界都你当狗屁了，我想除了囤积癖患者以为，我想你都觉得没料吧

现在就是因为这个规定上有不足的部分 ，这也不是我一个人讲 ，学界都知道的事情

地方人士有回忆?那很好，社区营造的经费怎么不拨点过去维护?连钱都不愿意出，那这个回忆一定不重要

社区营造的经费是政府出的，还没花到地方人士的钱。连这样都不愿意花在保存盐铁上，这样的回忆一点都没价值。就连无敌铁金刚这种外来文化都能花上几千元买周边，盐铁的回忆一毛钱也不愿意花，比一个玩具还没价值。

e大这质疑算有理啦 但我目前找不到这地方有无收到社区营造相关补助

就跟你说了产权问题 ，政府播钱都是专款专用 ，你把钱投入其他地方就违法 ，更不用说擅自修护的法律问题更不用说A说要用A方法修 ，B说要用B方法修 ，照谁说的算都不对政府拨钱给社区 ，社区拿去用在非社区的地方 ，这是完全没道理的而且你还是没回答我是谁告诉你有花钱才有回忆的 ？这个连结本身就站不住脚了

社区发展委员会的补助经费连出去游览都能补助，社区彩绘也能补助，连跳土风舞都能补贴买喇叭。花点钱请几个工人去除个锈上个漆，就开始打官腔说要专款专用。这个叫"有出力保存回忆"?真是让人笑掉大牙了就算不出钱也能出人，假日去除草也行。还是说没有志工证书就不要去了?忘了讲，整理破旧房屋除草，美化景观，也是能申请社区发展协会的补助，不管是不是公有建筑都可以

所以我说了 ，出钱跟回忆的关联是谁告诉你的 ？自己想的 ？一般场所扫除美化就算了 ，文化资产说扫就扫 ？说美化就美化 ？

以台南南火车站当例子，废站后区公所就去认养维护美化，后来才租给人开咖啡店。人家这才叫保存回忆，而不不理不睬直到烂掉要拆才出来哭爸。盐铁的崩坏，这次出来哭爸的地方人士都推了一把

你还是无法说明记忆跟出钱美化之间的关系阿退一步来说 ，就算真的有出钱可以证明有记忆好了 ，你还是无法证明不出钱就是没记忆阿

未核定的文化资产不能美花整理?感谢上面为我们示范什么是"推托借口一大堆"。比起铁路局，台盐公司还更好讲话呢

还有你一直说政府有给钱 ，政府到底给了这个社区多少钱，你先贴出来看看吧你关键问题都还没回答我 ，到底谁在推托 ？

光是在台17线旁边立个风力抽水机，就拿了25万的补助，社区发展委员会会没钱??

你拿抽水机的钱去美化 ？你在想什么 ？而且再怎样说找一堆借口反对的人是你吧 ，什么时候变成没先花钱就不可保留的 ？你这就是借口啊

社区发展委员会还有三小绩优社区观摩的一堆游览活动呢。请一天游览车的钱，可以把盐铁遗迹的草除完都有剩呢。盐铁回忆很可贵嘛??活动项目是由地方人士发起，发展委员会再去补助，所以没有啥专款专用这种事。连地方人士都不去提美花盐铁的案子，你和我说他们很重视盐铁?? 有没有那么鬼扯啊??你是不是受过大陆那边的五毛训练?

你看看 ，你还是回避掉关键问题啊 ，到底有没有花钱美化跟保存之间的关联性是什么 ？

你是以为别人没去申请过社区发展的经费过喔?还敢鬼扯啥经费专用类。拿经费去买意大利名牌锅都看过勒

而且铁桥上最好是有草可除 ，到底谁在鬼扯 ？

社区都不愿意出钱出力帮助保存，不在乎盐铁的死活了，你就别出来鬼扯啥地方与盐铁的回忆了

所以你还是无法解释美化经费跟文资保存之间的关联你无法证明没出钱就是没记忆记忆跟出钱之间就是一个不当连结 ，你再嘴阿

铁桥可以上漆，桥墩可以去刮掉寄生物，桥的两端可以除草防止路基崩坏，那么多事情可以做，却一件都没去做，这个不叫放给他烂叫啥?连应该要有回应，有动力去保存文资的地方人士，都不去保存，那政府干嘛要去做?就好像你讲你爱你妈，结果把你妈丢到公营疗养院一样。

反正你要嘴你就继续嘴 ，我上面都讲过的我不想继续重复一样的话你讲这么多依然还是没回答那个关键问题到底保存文化资产跟有没有出钱维护有什么关系 ？没出钱维护就代表没价值吗 ？你这个推论显然是错的而且照这样说政府才应该把养老院关闭吧 ！

为什么讲台南南车站?人家就是社区主动去保存，而不是放著让他烂。文化资产再这么修复，都比不上在崩坏前就开始维护。政府的钱都是每个国民的血汗，要不要花钱保存也有一定的程序与时间。如果真的值得保存，那就不该等政府，而是觉得该保存的人自己就要先动。等到像盐铁这样已经病危断气了，现在才在讲为啥政府没做事的人，别说牠是文史保存者

到底哪来的学术论述有说文化资产的保存一定要从民间自发做起，如果没有的话政府也就没有责任要处理，也代表没有价值只是垃圾。这到底是什么逻辑、什么论述？

民间自发不是必要条件，而是保存文资的推动力。政府精简和政府行政积极主动是两相冲突的，你要政府能够非常快速的审核保护，那就必须要养更多所谓"无用公务员"才有足够的人力。文化资产的价值很难量化，所以也不用鬼扯啥资讯化加速处理。如果只是像妈宝一样只会张嘴等政府，那古蹟早就崩坏了，到时所谓修复只是用现代材料重建一个高仿模型而已。真的有心要为文资保存做出贡献，那就要自己出力，一方面抢时间，另一方面其他人与政府才会感受到诚意而加快运作回到盐铁，政府判定是垃圾，地方人士也没有想保存的积极作为，那保存它要干嘛?地方都不愿意出力为她们的"回忆"努力，没有诚意，别人用热脸去贴冷屁股要干嘛?不管用什么标准评比，都没有保存必要。

所以你还是没回答那个关键问题阿 ，你回答那个关键问题前你说的全部都是个人感想而已我真的不想一直重复问题你讲那么多就是为了回避那个关键问题 ，真是嘴砲无极限算了啦 ，其实我也知道你无法回答 ，毕竟实际上所谓回忆与花钱维护是毫无关联性的 ，毕竟有花钱维护不等于有回忆 ，没花钱维护不代表没回忆 ，这两个完全是两件事，你擅自混为一谈本来就是错的再说了 ，回忆其实只是文化资产保存的其中一个小环节 ，你依然无法推翻稀有性跟无法再现性这两个大环节

我真的怀疑你的阅读理解能力。你说地方人士极力要保护，所以政府说是垃圾也该留下;但是实际上地方根本没有要保留的意思，连连社区营造都直接把盐铁排除在外。这个还不够打脸你所谓"地方想要保留"这件事?? 地方有没有出钱出力就是个指标政府已经打脸你的所谓稀有性和不可再现性，认定是垃圾。我还是要讲一下，每个要送进焚化炉的垃圾一样有不可再现性，你要不要全部拿去倒到你家里保存? 要快喔，厨余还有时效性呢，人家古蹟都得要抢实行呢

你要不要再回去看看我说过什么 ？你讲了一大圈基本上还是没有回答到我的问题啊我真的懒得一直不断重复一样的事情 ，你自己回去看上面我说的话好吗 ，不要再跳针了 …

啥？讲了那么久地方没诚意与意愿要保存，你还要扯啥？政府学者都和你讲是垃圾了，还要讲啥？都拿台南南站当例子了，还不够打你脸？

你开心就好 …你到底哪里来的自信认为你有打脸我 ？你如果不知道什么叫做自曝其短的话 ，看看自己回什么就知道了你自以为有打脸我的东西我刚刚一开始就打脸你了 ，你是装做没看到吗 ？

我也不晓得你怎么有脸鬼扯说地方想极力保留。除了那个和键盘嘴砲差不多的连署外，不管是从钱、人或社区活动，盐铁根本就没人想理，比肥宅还要边缘化

跟文化恐怖份子根本没必要浪费时间讨论, 对干, 拆就对了

我什么时候说过地方想极力保留了 …你嗑了什么还好吗 ？

政府认证没保留价值，地方人士用钱认证被边缘化，盐铁唯一的保留价值只剩一张嘴了

政府问题我刚刚上面已经讲过了 ，你怎么不听人说话呢 …

没文化没回忆没价值的东西，那叫垃圾

政府哪来的问题？政府唯一的问题是没做你想做的事，连学者委员都被你讲的毫无专业。

反正你现在讲的东西我上面已经回复你不止一次 ，懂的人就懂不懂的人讲再多也不懂上面有连结你可以点进去看

而且为了这件事，又花了好几十万去确定一条废铁桥是真的没价值如果政府的委员会那么不值得你信任，你还敢把文化资产交给政府保护？？你脑袋是不是那边有问题？

当然不敢 …所以才有民间团体啊 …你以为民间团体每个都吃饱太闲 ？你以为台北机厂是凭空变成国定古蹟？真的是文资委员英明 ？拜托快醒醒好吗 …要做梦可以 ，但是不要忘记现实世界的样子阿

那先看看民间团体为台北机厂成为古蹟做了些什么，你再去比对盐铁，你会发现盐铁根本被当狗大便对待，没人愿意为它出一份力一份钱连一篇内容农场的垃圾文都没有，盐铁早就被遗忘在台湾人的记忆圈外了，和将要送到焚化炉的垃圾一样

你开心就好盐铁或许没有台北机厂这么受重视 ，但不代表他没有保存价值

是啊，每个精神有问题的，把房子堆满垃圾的家伙，也都说自己的垃圾有收藏价值。重要的是他们还是自己出力去捡来的，没有叫政府用税金帮他们买

你开心就好 …讲再多都没用 ，你觉得是垃圾就是垃圾吧上面讲的很清楚价值在哪里 ，有兴趣的人自己往上看

我觉得是垃圾，政府觉得是垃圾，地方人士也差不多看成是垃圾，这得分真高啊忘了讲，政府请来的学者也判定是垃圾，而台盐可以丢掉一个危险建筑，也是开心

我上面有讲价值在哪 ，有兴趣的人自己往上看 ，也有贴出文资审查的问题 ，欢迎参考至于到底内心要充满什么样的东西才会看什么都垃圾呢 ？只有当事人自己知道

对了，还有渔民也很开心，终于没有铁桥挡道了。就像台南铁路地下化一样，嘉义布袋近海养殖水上交通发展大进步对了，到时你也别忘了去台南的场子一下，纵贯线百年历史，怎么能随便埋入地下呢？地面百年轨道岂能轻易拆除

你觉得怎样就怎样囉 ，懒得再跟你解释了反正无知的人永远不觉得自己有错

看到键盘被打脸到不知怎么回应，真好

我上面回的已经打你脸这么多次你也可以无视 …我只是懒得继续打你脸而已请大家往上看推文就知道囉 ，我真的不用多说

一群人关起门来取暖，自己发明的所谓知识，在我看来也是垃圾。文化资产保存，有法规，有学理，甚至还有一些量化指标可用。你提供的链接里，除了自以为是的讲政府做得不对，也没有啥有建设性的观点。

解释一大堆完全无视 ，然后一直提出一样的问题 ，是有什么毛病 ？是阿你最有建设性你这言论你自己都不会觉得心虚吗 …我如果自己讲这种话一定会心虚连学界的论点都可以被你说是垃圾 …你真厉害你讲越多只是越证明自己无知而已啦 ，我第一次看到有人这么热中证明自己无知的总之就是这样 ，你开心就好 ，懒得理你了

文化资产保存不是只有讲什么该留，那只会变成什么垃圾都留。而学界和政府研究的是"什么不该留"的机制。像个神经病什么都保留很简单，什么东西不需要留才是重点，才是困难的地方。连这点都不敢提，我叫个收藏垃圾的神经病来，还能讲出更多道理呢你都把审查学者当垃圾了，你和我还讲你的学界理论??我还是要问一下，你是不是那边有问题现在文资法多了一个临时古蹟的机制，所以会有更多神经病指定一些怪东西要当古蹟(像是他家的违建)，所以以后这种认定是垃圾的机会会越来越多只是哭夭说委员不对，为啥这不是古蹟，那在文化保存的学术领域已经落后20光年了，过时的学问不要再拿出来

光年哈哈

落后太多，让你开始病态发笑了吗？

大哥光年是距离单位耶 ……………

唉，不管是常识或知识，不只看不到学界的车尾灯，你的脑袋落后的距离已经是光年那么远了

知识上的落后正常人是会用时间单位哦 ，你再凹嘛连这都能凹你真的不是一般的嘴

我怎么不觉得你是正常人？国中国文没教譬喻法？连论语中都一堆用距离来比喻时间差距的段落，你是不是没念过国中啊？

你再凹啊 ，很难看啦 ，你先回去问问你国中老师啦反正你怎样讲都没用 ，被笑的是你又不是我 ，你就自己认为自己对就好囉