在架空历史版看到这篇
想说转过来和这里的版友讨论看看
(应该不用删除推文吧?)
※ [本文转录自 DummyHistory 看板 #1J_o63vW ]
作者: moslaa (万变蛾) 看板: DummyHistory
标题: [讨论] 假如台湾仍日本统治 火车站就会盖很美？
时间: Thu Aug 28 20:32:55 2014
本文先讨论火车站 因为资料易收集
至于一般街景 有时间再谈吧
这一两年网络常流传一些日治时期欧风建筑与国府时期(就现在噜)建筑的照片比对
比对后的结论不外乎日治时期的欧风建筑有多美 被国府改建后就变丑了
http://ppt.cc/cJ0D
如上面网页 比对基隆火车站(网页顶)与屏东(网页底)
确实 日治的欧风火车站比较美 这我百分之百同意
但这些照片比对的言下之意 似乎是认为 如果台湾继续给日本统治
那么这些火车站就可以继续欧风下去 继续这样美
真的吗？
我想这是脑补过度
台湾若继续给日本统治 火车站会长怎样的问题
最可能的解答就是日本本土现在的火车站长怎样
我们先从京都火车站看起吧
先挑京都是因为这都市号称聚集了一切旧日本的美好
http://ppt.cc/hwQY
上图是1914年盖好的京都站 蛮欧风 也算好看
不过这火车站1950年时失火 所以重盖了
这重盖后的京都站一直使用到1993年
如果以台湾发展慢日本十年的理论来看 也可以当成使用到2003年
下图就是重盖后的模样
http://ppt.cc/z7Ua
有很欧风 有很美吗？
我不觉得 就我看来 其美学跟国府盖的基隆火车站半斤八两
或许这是战后重建
日本精神已经被阿美公(二战时日本对美国人的蔑称)污染了
不算数
OK 不算数就不算数吧
那来看看大阪火车站
次挑大阪是因为这是日本第二大都市 也是关西地区的门面
http://ppt.cc/yasT
上图是1901年盖好的大阪站 嗯 威风凛凛 我也超欣赏
不过这火车站似乎因为地基不稳 被迫1935年起改建
1940年时盖到二楼 尚未完成就先启用了
长这模样
http://ppt.cc/VRfQ
虽然尚未完成 不过不管怎么看
这根本就最丑的钢筋水泥建筑啊 不是欧风砖造的美丽模样
下图是1943年盖完后 1945年被美军痛打后的模样
http://ppt.cc/hbsR
好吧 被痛打后脸色一定差 那来看看战后 下面照片摄于1950年
http://ppt.cc/Im-n
或许是我多心了 我总觉得跟国府盖的基隆火车站有兄弟脸...?
http://ppt.cc/JeiO
其实也不用舍近求远
最后我们直接来看看台北火车站的演变
下图是1901年盖好的台北站 够欧风 够美丽
http://ppt.cc/Wo0L
哪知重盖后 长这德行
http://ppt.cc/taLi
感觉是来搞笑的
http://ppt.cc/FN7g
唉 果然1941年时给国府重盖 就通通完蛋了 (咦)

但是台湾人会继续当农奴

还不简单 因为战后大家都没钱了 不要说国府 日本也盖不出还有一点可能大家忘了 那年代是很讲究俭朴（还是简陋？）当初北捷在车站站体外观设计 被人批评花太多钱当时民间一股声音是 宁可不要盖那么漂亮 少花一点预算批评国民党很简单 难道民间就很讲究美感了？民宅还不是一样铁皮屋盖的跟贴狗皮药膏

真要研究要参照当代建筑史，我怀疑是建筑风格改变的缘故

那个时代的台湾民间就不讲究这个 以今非古罢了

但是要和各国对比太麻烦了，而且还有取样不均的问题

那个时代被最爱说的就是 都吃不饱了 还要搞多漂亮

现在新盖的捷运站也满漂亮的呀

1950年日本还不算恢复就是了...

跟美学什么的无关,战后就是没钱你要就拿现在的日本车站来比京都车站:http://ppt.cc/0-2B偏远一点的像金泽站:http://ppt.cc/UTnp

金泽车站有高铁站的感觉@@

以前因为工作在金泽待过一阵子,金泽真的很乡下但金泽站真的盖得蛮棒的另一个角度:http://ppt.cc/JfBF

很多人在比较日本和国民党统治时都会忘记这是在拿二十世纪前半比二十世纪后半，各项条件天差地别，乱比一通

现在是走怀古风 当然是以前的比较潮 更何况一般人只在乎感官哪会管他时空背景

无古无今，满脑子现政府烂，老政府好，反动到极点。

绿蛆们只是单纯想骂国民党，认真你就输了！

就事实而言，有骂过至少官员会重视美观，不过还是建筑风格的流行影响最大。 各市政府重点政绩建案，都喜欢玩竞图，还能顺便宣传自己的企划

moonraker是搞笑艺人？

那你哈索是爆笑公会的吗

很好啊，我上司你下属 你有功我领赏 你出事我升职

国府二战结束后的态度是要反攻啊，车站可以用就好了。

每次看到这种文就建议你们去乡下看看 会看到一堆根本没人使用的车站盖得又气派又漂亮 都可以当偶像剧景点了问题是有必要 民众有感吗? 最终只是为了地方势力分赃喜欢自己的纳税钱被浪费就继续这种格调的发言啊

这篇可以借转铁道版吗?

除了突显原作者不懂什么叫现代主义建筑外有什么意义?现代主义建筑也有好有坏 台北车站就是设计越来越落后时代的典型

我以为台铁车站的丑是全球仅有的XD

就算现在盖的，也是有高劣之分 参考：冬山站 vs. 汐科站

会不会这串到时有人会上勾。。。

结果原文比的也都不是最新的 大阪站不是有一块大屋顶吗

盖好后必须要妥善维护，不然盖得再漂亮也没有用

我在该版回文过了 1920年代开始采用钢筋混凝土(一开始只当土木结构使用 关东大地震后开始大量使用在建筑物上)1930起国际建筑是现代主义建筑当道(去掉所有无谓的装饰)都是让建筑物变简单的原因 第三代台北车站(1941)也是至于高雄站(1941)则是采帝冠式建筑...那只是原作者不了解当时的时空背景而已 日本在战后就没有类似中正庙这种政治决定建筑意含的政策性建筑了...http://goo.gl/DWc2K5 我的回文 跟铁道关系较少就不转了

我也回文了，中国风混合现代主义太难了屋顶比例就很难弄

国父纪念馆算是不错的折衷(有趣的是王大闳前辈的原案其实中国风的比例很少 是跟当时的政府折冲出来的结果 换成其他建筑师就没那么有耐心了 直接弄成类似帝冠式建筑的宝盖头http://goo.gl/tn8Omx 原案

楼上那张图的确很不错，不过支那Ｎ民的品味嘛……

去看日本战后建筑 不少盖的超级精彩

现在的台湾大型公共建筑物都已经开始开国际标竞图

那篇本来就是搞笑文无误，你跟它认真基本上就已经输了...东京车站旁丸之内大手町过去也是拆了一堆欧风老建筑改建成无色无味的棺材大楼，同样事情当时全亚洲国家都在做

(看过此文)早期基隆站真的不错 现在的基隆站丑到不能再丑至于原标题 个人就不下感想了XD 各有好处 目前也有不错的几个高铁站就不错 当然我相信日本政府也会盖出好看的去日本晃个几圈就知道了1901的北车是不错 可太小器 没有现在的大器

在台湾盖太漂亮会被讲蚊子馆.官方勾结，一点也不划算

另外 现今的京都和金泽都不错 都是高铁站都道府县厅的总站都会盖得比较好看

其实很多陆客都夸赞披萨屋内部很大气 我是不太懂 论大对岸应该很多才对 另外日本那种温带国家弄玻璃帷幕很适合我们一年有一半以上时间会觉得太闷太热了

http://ppt.cc/0c5m JR名古屋（太阁口)

还有地下的大 六铁+三地下街说到像 北车特定区的设计真的是最接近各县厅总站的设计

http://ppt.cc/eFfq JR大阪(有名的斜屋顶)

话说回来 基隆新站快完工吧XD 现在的...

http://ppt.cc/enNO JR新大阪(蛮像航厦的)日本后来的趋势就是交通大站超大，通勤站也是小小的例如同在名古屋市内的尾头桥http://ppt.cc/KBP4 千种

板桥车站就盖的比台北车站好阿 整体设计跟动线也优良许多

板桥得天独厚，整块打掉重练。台铁 高铁 捷运 公共汽车 国道客运 各得其所

http://ppt.cc/ZAGU 金山则因为是中央本线,东海道本线

那种通勤小站大概跟浮洲差不多囉

名铁,地下铁的交会所以有比较大 http://ppt.cc/DLhe

综合站? 这种名称还蛮少见的XD还有两条地铁线哩

战后台铁还是有好看的建筑啊 修泽兰建筑师的作品

千种站虽然小小一个，不过单JR一天利用人次27000左右

虽然是老哽 可中京圈的轨道运输也好方便...台北多学学

金山外面写综合站，不过不论是JR,名铁,地铁路线图都没

战后作品我心中第一名的是东势站，第二名丰原站

有综合两字

其实现在(很有钱的)铁工局盖的车站很多都很漂亮。有钱真的比较好办事

嗯哼 就只是代表(三铁)共构车站而已吧...看似挺方便的说

以前要反共复国解救大陆同胞，生吃都不够了还晒干勒？所以盖

六家线跟北湖其实我觉得都满漂亮的...

好的建筑作品不一定要花大钱的

的车站丑没关系，实用就好了。现在自然就比较重视美感了！

日本可看的车站太多 金山站就可以花一个早上慢慢观察 闲逛

其实我觉得不需太华丽 像北新竹这种干净整齐没有太多奇怪管线或施工物品堆在轨道旁 然后资讯清楚简单 这样就够了

重视机能性的极简主义，用心的话，好作品不用太多钱高铁新竹站的造价比其他车站低(不过月台层机能性悲剧)丰原车站的机能性完成度最高的，可惜也因此没有扩充装设无障碍设施的空间百福站车站穿堂层设计得也很好日本时代车站建筑风格的转变还是受当时日本本土的新思潮影响，台湾的公共建筑有点类似新技术官僚的实验场所以欧风仿古(日本CCR时代)>现代主义>折衷主义>唐风..藤森照信的日本近代建筑一书对建筑流行风格转变有说明战后台铁从大陆来了一批现代主义建筑的徒子徒孙，风格以现代主义为主(王大闳、修泽兰等等)，东线车站改建虽然都套标准图，但其实各种车站的完成度很高，也好看为什么后来有段时间越来越丑，完成度也低就无法解释..

好大的推文串XD 可以用回文了

最可惜的其实是日治刚好在建筑这块没有培养到相关人员

不好意思 我是原PO有些人质疑我的点 在为什么我不拿日本当代建筑 偏拿战前与战后(指到1960年代左右) 这是因为我原文重点在指出网络上爱拿日治时期漂亮的欧风建筑 来批评台湾被某党统治下的新建筑很丑 我所以我必须找证据 说明日本人自己也早就不再盖那些古典欧风建筑了 不光是不盖 连旧有的 譬如京都火车站 大阪火车站 也都被改成丑丑的建筑

"丑但实用"跟"丑又不实用"还是有点微妙的差距啦(?

也就是说 就算台湾目前仍被日本统治 我们都拿日本国护照网络上那些被歌颂的日治旧火车站 也不见得就能留下来台北火车站就是好例喔 a兄　你没看我文吗？　还是完全没看过网络那些歌颂日治建筑的文　那些文　就我看到的　哪篇有在提实用？都在比外观好不好　既然我要批判的对像　在讲外观　我文章　当然写外观阿你喜欢比实用　请自便　我等你收集资料PO文如果要比当代新火车站(这里铁路版　我只谈火车站了)我觉得新竹高铁站很美阿　跟新竹台铁站 各有千秋哩

现代主义可以很好看也可以变牢房。

再次感谢ｃ大的文章　我是建筑门外汉　拜读后才懂点建筑史

板桥站也没多好看阿 伪双子星 不三不四 四不像

但无论背后历史成因是什么　我还是要强调 就算台湾继续　被日本统治 网络上歌颂的日治建筑 不见得就一定留到今日给O大　板桥高铁站喔　我觉得是中规中矩的商业建筑要说多伟大　我也不觉得　但要说丑　嗯　还是说中规中矩吧

不对，我认为那些欧风会留下来，木造的可能会拆，因为

至于像不像双子星　什么四不像　不好意思　我不管建筑像谁我文章只讨论美不美

台湾的木造建筑周期大约是35年，台北1930s末也拆了不少但新盖不会太差，就算是现代主义。经典案例就台南邮便局，超干

给Ｌ大　是喔　你认为给日本统治　欧风的火车站就会留下？

台北工会堂也是现代主义，可是同批都在日本活的好好的

机场捷运通车后 台北又要多一个丑车站了

↑台北公会堂

那怎么日本本土火车站　百年前盖的欧风的　很少留下？Y

1920年改建的很多是站场太小总之45年以后盖的现代主义很丑，也是没法子像1968年九年国教才诞生的国中，校舍全台湾都长一样同一套设计图最省钱，乡镇公所也是，921倒的都是这种桃园旧站可能会拆，因为是木造台北台中台南最初也是木造，也是改建

45年以前盖的现代主义就会很漂亮?我不相信

不是多漂亮，而是不会太丑，看现在一堆欧风皮壳“豪宅比例奇怪的要命。而日本的现代主义公寓，就比较顺眼。建筑好看与否我认为是两点：比例装饰和外型架构看到很不顺眼的建筑，就想想哪里很奇怪吧。

欧风车站留下来的较少是因为 1.地震(尤其东京一带的地震与随后的大火摧毁了不少建筑 如万市桥站,新桥站) 2.如果是木造有年限问题 3.战争时车站是空袭重点...

日本一堆大型木造建物都要拆了重盖的

其实一个建筑物好不好看，颜色就决定了一半甚至更多...

雨垢很难看没错

日本文化乐爱翻新还有(公司)越来越讲求实际这点对保存建筑的确不是很有利。日本有些大型木造建筑其实不那么需要常翻新但是还是翻新了

日本连本身城堡拆了不少 很多都是后来仿建

北车那挑高天井是真的颇壮观没错

日本之所以"拆"那么多旧建筑还有很大原因是不得不拆 因为都被空袭炸烂了 整个城市被夷平是常有的事情 相对来说台湾城市也有空袭 但严重程度稍为低一点不过留下来的还是不少啦http://goo.gl/U1OyrM 例如光是千代田区的..

因为明治时期有废城令, 除被美军炸(烧)掉的外, 大多都是那时拆的, 现在仍保存的一些木造天守本身也经历过一段荒废时期

从江户后期就有禁止新建的命令了，所以天守烧掉就是烧掉了不让你重建

守城设施当然不让建，不然要方便地方大名造反吗 XD

1948年的台北车站跟现在的嘉义车站长得很像

昭和初期的折衷主义风格