楼主:
ssss (完工)
2014-06-19 11:12:00※ 引述《ab22446688 (全宗)》之铭言：
: 初到本版，敬请见谅
: 小弟土生土长树林人，求学期间长期通勤台北，已十余年
: 从月票被悠游卡取代到新自强号出现皆一直通勤往返台北树林
: 这几年新自强号的出现，悠游卡被禁止搭新自强号，对于长途来说也许有他的考量，但短程通勤且从树林站发的车而言我觉得莫名其妙，以前只有太鲁阁号时，我觉得树林台北这段车长都有默契不太查，而最近则是狂查，觉得不是很有道理，原因如下
: 一、起站树林往台北花莲本来就是空车，树林需求这么大，难道上班时间看着空车开到台北，而且大部分通勤族都会在台北下车，对长途旅客影响不大
: 二、花莲台北往树林查票更是莫名其妙，宁可看空车开回树林，也不愿意让通勤族”坐"的原因究竟是为何?
: 各位树林人，可以跟小弟我分享一下看法吗
我认为使用者付钱很合理，
通勤车挤得跟沙丁鱼一样，树林发车或树林终到的对号列车
通常一定有位子，坐位又舒服，光是这点，付出额外的特急料金是相当划算，
因此如果需要乘坐，就乖乖去窗口购票，
而且对号车还提供14天前就订票，事先也取票不是问题
早上通勤可以悠悠闲闲舒舒服服吃早餐，岂不是比捷运族更享受。
当然，有的时候是临时性的出门，到了车站，
甚至到了月台才知道来的是普悠玛或太鲁阁，
这时候也没办法了，只能先上车再跟车长小姐补特急料金了~
虽然票价昂贵，但还是比高铁便宜。
所以树林发的通勤车依照您的讲法一样要加价囉?因为一样没人又舒服阿 还有请示范一下订票通勤
作者:
rerun (礼让)
2014-06-19 11:18:00本来就该分级收费
作者:
Japan2001 (å°æ¹¾æ–°å¹¹ç·š)
2014-06-19 11:20:00公说公有理 婆说婆有理 老板 来收个特急料金门票吧
作者:
r185 (R185)
2014-06-19 11:30:00规定要遵守 不然请每天买票 此区开放 那其他区就没有禁止理由
我在桃园有看过一个通勤的人 在我前面买了下周一个里拜 台北~桃园的自强号 来回 同一班次同一时间ab22446688:我已跟您说怎么订票通勤囉你就下班之后去月台 买普悠玛一个礼拜5张去回更正:月台 为柜台台铁可以柜台可以买12天前的票，礼拜一买可以买到星期五(一口气买完两个礼拜，应该省了很多时间吧)安安心心地坐着 泡杯咖啡 没有人赶你你可以睡个午觉 设个闹钟 这样不是很棒那如果迟到或是怎么样 可以退换票也可以用那张票搭区间车 减省退票时间普悠玛来回52元，用悠游卡34元多17元大概就是一杯饮
铁道幻想迷标准大绝 思路跟住台中搭高铁通勤台北差不多高铁通勤台北也是可以做 为什么会被骂?
作者:
yuekun 2014-06-19 11:45:00每天搭车的怎么办 可以划一个月的位置给我吗...
我每天都搭不同时间的车，最好能事先买当次的票啦！ㄎ
作者:
yuekun 2014-06-19 11:46:00根本不切实际嘛 如果有1000人要这样划 台铁的剪票窗口能负担吗 还有平常的短程散客也要为了这个划位
作者:
yuekun 2014-06-19 11:47:00我看台铁先开100个新自强号划位窗口好啦
作者:
donkilu (donkilu)
2014-06-19 11:48:00日本也是这样，不爽不要搭特急
作者:
yuekun 2014-06-19 11:48:00我是纳税人耶 我还要去监察院检举台铁不给我搭火车咧
作者:
yuekun 2014-06-19 11:49:00你要嘛就让乘客可以划位 要嘛就开放 不然根本就歧视乘客嘛
作者:
yuekun 2014-06-19 11:50:00我愿意付自强号的钱通勤阿 (应该很多人愿意) 但台铁根本没有提供机制让旅客划位阿
可以检举 但我真的不懂怎么想要来一个铁道迷汇聚的版
获取认同呢?就像你在蔡英文主席晚会上大喊马英九万岁
作者:
yuekun 2014-06-19 11:52:00树林搭车的人这么多 我相信至少有数千人愿意划位
作者:
yuekun 2014-06-19 11:54:00树林站我搭20年啦 从他以前售票口在地下道旁边的小房子
上次也为了搭太鲁阁号买票~树林~松山有办法啊 你今天就去划位 你就知道 台北~桃园自强号空位很多 一个月划两次
作者:
yuekun 2014-06-19 11:57:00这就是铁道板想到的方法呀 到窗口一个月买60张自强号来回票
好笑，只要有5000人在树林划位售票口就爆了！ㄎㄎ
作者:
yuekun 2014-06-19 11:58:00这个叫做捷运化呀 ... 你有没有实际买过票 要等多久
北车也一样，今天如果开到桃园中坜的都是普悠玛，每个
铁道迷思考:花20分钟排队去买一个15分钟车程的票 超值!
作者:
donkilu (donkilu)
2014-06-19 11:59:00= = 愿意花钱升等的人还是少数吧，一般人还是只愿意逼逼
作者:
donkilu (donkilu)
2014-06-19 12:00:00电子票证自动划位系统太难，动态配票系统都还比较简单
作者:
yuekun 2014-06-19 12:01:00树林站7~8点两个小时绝对有5000人 你要摆几台自动划位机阿
作者:
donkilu (donkilu)
2014-06-19 12:02:00(我的意思是逼逼同时帮你画位)
作者:
yuekun 2014-06-19 12:02:00以我对树林站的了解 一班车来他要帮你划位 到车子开走顶多卖掉20个位置
作者:
donkilu (donkilu)
2014-06-19 12:03:005000人是吃饱太闲，宁愿放过区间也要挤普鲁喔...
作者:
yuekun 2014-06-19 12:04:00实际上搭新自强号从树林上的 一班车至少300人吧你可以看树林7:38分发往台东的自强号 直接塞到爆
作者:
yuekun 2014-06-19 12:09:00如果改成新自强号你就准备吐血了
逼逼爽爽搭就好了，不用这么麻烦！车票钱和等买车票的的时间都是钱，有人不会算吗?其他等买票的旅客时间不是钱吗?这个版上的人只会算车前，不会算时间成本的钱！实在太好笑了~
作者: j21802 (八德张孝全) 2014-06-19 12:59:00
想要便利就刷悠游卡，想坐普悠玛就买票，搞不懂短程通勤客硬是要坐普悠玛的目的是什么？
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2014-06-19 13:06:00就说尖峰时段普悠玛不停树林就解决一堆事情了~
作者:
wiabc (cbaiw)
2014-06-19 13:07:00全部开放站票就没事了
普悠玛来七堵发. 这样台北段容量提升.挤沙丁鱼也解决了
日本是要加价没错,但不用这么麻烦,带着你的通勤票搭上自由席,车长就会来帮你加价,不会加收罚款也不会把你当贼
尖峰时间卡那4百多个出游座位(大部分)就那么娇贵?
作者:
yuekun 2014-06-19 13:10:00普悠玛不要再停树林拉 改停区间车吧 请照顾基本国计民生
尖峰时间不开普悠玛实在点.用pp大编组可以载千人up
反正吵半天也没能怎样，力量大的是选民、立委和桩脚！旁边人吵来吵去能怎样呢！还不识爽爽搭！呵呵
作者:
yuekun 2014-06-19 15:48:00railway的本质也不是看着精美的普悠玛号空车在那边跑吧需求量就是那么大 台铁一天是局 要服务的就是广大的纳税人
作者:
trtc (柳树旁的捷运)
2014-06-19 15:55:00其实这一串文看到这里，我有一个问题想请教最原po(包括诸位)：这算是一个概念问题啦。假使有朝一日，台铁北部区间达到
作者:
trtc (柳树旁的捷运)
2014-06-19 15:58:00上下班尖峰时段班距密集(例如3~5分一班)的境界，当你刷电子票证进站时，发现来的车是普鲁，你会愿意等下一班区间吗？
作者:
yuekun 2014-06-19 16:01:00我现在都等阿 可是有时候很挤 要miss 1-2班车才有办法挤上时间成本大概20分钟左右 白天没办法只好挤到脸贴在玻璃上很好笑吧 回到树林的明明就空车一辆辆 他却告诉你不能坐还是要听"铁道迷"所述:要搭普悠玛就买票阿, 不然你就是想用电联车的钱搭自强号. 说真的要是悠游卡可以刷自强号搭自强号 应该很多人觉得ok吧
作者:
kutkin ( )
2014-06-19 16:16:00就不是钱的问题，是要等花时间。都刷进了才发现区间误点 那怎么办
作者:
yuekun 2014-06-19 16:21:00这绝对不是钱的问题 我只想早点回家 让我有个立足的空间
在南港n次.都刷进去了才发现区间误点1小时.还没自强可搭.
作者:
enternal (LaqiTruku)
2014-06-19 17:36:00其实我蛮讨厌在南港等车,误个5分内我可接受,但误点资讯慢慢跳个7分,9分,12分,20分... 火就上来了~
楼主:
ssss (完工)
2014-06-19 17:40:00我亲眼在树林窗口看过这样买的人不下十次说不可行的才真的是铁道迷思维，一般民众很可以接受而且真的来不及买就直接上去啊，再补票不就好
作者: bshft (Nobody) 2014-06-19 18:32:00
已告知无该次车票勿上车，强行上车重补加收，明知故犯，被补怪谁，不管合不合理，规定就是规定
在台湾就是很奇怪是人要去遵守规定，而不是规定要因为人修改结果就变成了会吵的小孩有糖吃和想办法钻漏洞 =_=
作者:
slcgboy (艾羅米)
2014-06-19 18:49:00怎么都没人发现eastwolf9506推文 是买12天"前"的票阿XDDD
发现这串文很微妙 有几个id都试图把违规合理化而不是去检讨台铁的售票问题和显示
作者:
fireneo (Josh)
2014-06-19 18:55:00不意外啊 某几个人完全不敢到特定RE文去表达意见
作者: fufufugogogo 2014-06-19 18:55:00
谁跟你说空的车就可以上的...爱上就上 奥客最大吗
违规是违规，不认同此规定的人可能比认同的多，只是民众
作者: fufufugogogo 2014-06-19 18:56:00
资讯不明台铁要检讨 但旅客也不能随便你车来就搭
没有修改这条规定的权力，意见箱被投一百次还是打回票
有人要高效率的运转 有人要高品质的乘坐环境开放下去到底是效率的提升还是台铁的退步?如果temu外的班距都缩短到10分钟以内 这些人会不会继续吵 又是个问题了
高品质票价没有比较贵，这就是问题，自强应比照莒光商务车厢，实施差异票价TEMU
比照后换花东居民哀哀叫囉讨论到最后似乎只剩下自由座这选项
作者: fufufugogogo 2014-06-19 19:08:00
要每班车都很有效率的话 何不学学印度?
很多区间的比例是多少...?光比区间车密度就赢不少了
油价可以涨，不是民众说降就降，开车或骑车的人倒楣?
如果花东有办法跟西部一样 有条好的高速公路在来说开车吧
没替代性的话就算台铁北花一小时，还是会说不涨价吗?
如果整体涨价个人算ok 如果只涨temu 基本上是针对花东而来这真的算公平吗?
如果只要一小时那班车也不会叫自强号了，采更高速车种，伴随更高的票价
明明就是"我天天(周周)搭的车为什么要涨价"的问题。国道客运还不是去年和今年很多业者涨价，而且品质跟搭乘时间几乎没变。
你仔细看我上面说的 我只讲花东 不是宜花东宜兰有雪隧 台铁涨价还有客运可以搭 有其他选择但花东涨价下去后 只能吞下去 完全不一样这就是替代性的重要既然没办法给花东人高速公路 保障最基本的交通是必要的如果你有办法给花东高速公路 这话题其实满有讨论性的同样都是一堆temu 但宜却跟花东不同 这问题不想想吗?
作者: DKNY (黄金B段班) 2014-06-19 19:47:00
就是有雕，只想以电子票证搭普太，说穿了就是花小钱又想要普太座位，还沾沾自喜
如果真要讲的话不是涨价，而是一开是没做的“独立车种”国道客运都公告“调整优惠”了
要涨价ok 但至少给花东人有选择的空间而不是搭与不搭这两种烂选项而已要国道? 没有 自行开车? 苏花下大雨就绷这些问题是否想过呢国道、客运、高铁、台铁、开车 vs only台铁结果涨右边在那喊合理...这逻辑上上行多打一个开车x
不是因为台铁就不能涨 而是因为没给替代性是要涨什?上面也说了 给替代性 要涨ok 如宜兰有雪隧 要涨都ok
但现在要涨价 只剩搭与不搭这两个烂选项有比较高明吗涨价并非金额的问题 而是公平性问题
替代关台铁什么事，如果民营我可说成本比较高就把价格定高一点阿!
台铁是国家的 理当负责起公共交通责任看的观点要跟一般民营事业不同如果你认为跟台铁无关 其实也没讨论的必要性了
就算是国家，时间跟品质落差大，差异票价还是应该要有。就算有高速公路，说穿了就是不想面对涨价的事实。公路客运很多路线是独占，23涨26不是"哀"吗?涨价就一堆理由，还考虑民众感受，所有可以买的东西涨价是不是要扯"联合涨价"?像:咖啡不是只有便利商店卖，还扯联合，可以自己泡阿!所以这样是不是可以反証不是独占的问题，而是"不爽涨价"的问题听到涨价就畏惧，不管他是不是在合理范围，就先"哀"?(更正:咖啡是用"煮"的)既然网友说"不爽不要搭"，那我也套句网友的话:"台铁又不是慈善事业"
许多论不管合不合理 规定就是规定的 可以考虑移居对岸因为那就是一个只有规定 没有合不合理的地方
作者:
kutkin ( )
2014-06-19 23:05:00推楼上
作者: fffa2008 2014-06-19 23:07:00
不爽规定是你家的事 跟法律一样 就是要遵守不然以后有人犯法 说我不知道法律说这样犯法是法官没讲
"规定"白纸黑字写得清清楚楚，不遵守或不理是个人自由但是就有人很喜欢把不守规定合理化与其在这里讲半天没结论，为什么不写信给局长信箱反应?
合不合理可以讨论，规定你还是要先遵循啊，不然因为你觉得不合理就觉违反规定啊，这样大家会想砍了你...ab22446688 只讲你觉得合不合理，那你要回到过去当皇帝这样你就可以超越所有规定喔，快坐时光机滚喔
跟抱着规定就是用来"打破"的人讨论是白费力气，多说无益
如果"规定"完全合理，通常不会有想要"打破"的人。这规定是基于"安全"，那怎么营运多年来，没有旅客在一般
作者:
starker (鱼儿鱼儿水中游)
2014-06-19 23:54:00凭啥树北通勤就可以不用罚 那是不是 宜罗通勤 也可以不用
作者:
starker (鱼儿鱼儿水中游)
2014-06-19 23:55:00那是不是可以宜花通勤或北宜通勤也不用罚？？平平都通勤难到要搞差别待遇？？
都是自强号还搞差别待遇，又没多付钱，喜欢看乘客被罚?如果真的是安全的问题，干嘛只罚50%，行人闯红灯都要300元了，短途罚几十块?到底"安全"还"品质"？有品质加省时还不用多付钱，虽然没规定很合理？PP与TEMU都是"自强号"还要搞差别待遇?
作者:
kutkin ( )
2014-06-20 00:06:00一切都来自JASON哥说的一句视同无票上车这件事本身就有很大的问题了只是因为台铁关门打孩子，不会受到法界人士挑战而已
对某些人来讲，规定只是用来当靠山而已，就像几百年前的教会的地心说，就算权力大后来还不是被推翻了。
作者:
kutkin ( )
2014-06-20 00:13:00因为没办法就合理性讨论，就搬出合法来辩护
看看这篇的推文#1DoggQ8G 因为有这规定让网友可以说"爽"、"刁民"等
作者:
starker (鱼儿鱼儿水中游)
2014-06-20 00:14:0050%是铁路法规定的 闯红灯的罚则是道交条例规定的 自己翻
不就只是满足某些人喜欢看人被罚的欲望(?)因为非当日当次是为无票才可以罚阿...
作者:
starker (鱼儿鱼儿水中游)
2014-06-20 00:16:00现在TEMU的车禁站票已经变成"为提升服务品质及乘车舒适度"
作者:
kutkin ( )
2014-06-20 00:18:00TRA自己依照49条订规章， 然后里面的一个长官可以
作者:
starker (鱼儿鱼儿水中游)
2014-06-20 00:21:00真不知有没有人为这个提出司法上的解释 ?? 如果没有 这解释依旧没有问题观光列车团体列车票价与莒光号相同 依旧也是禁站票的喔即便是区间车 依旧有人无票被加罚50% 不是没有纪录的
无票绝对是逃票，跟"视为无票而是变相逃票"仍有差距...活动的"放弃"跟"视同放弃"也是不一样阿，前者是主动，后者是被动
作者:
kutkin ( )
2014-06-20 00:28:00行政单位去解释法律 本身就是个趣味你说没问题就没问题? 我看是效力未定
作者:
starker (鱼儿鱼儿水中游)
2014-06-20 00:29:00任何人都可以去解释法律 只是差别在有没有人会听而已
作者:
kutkin ( )
2014-06-20 00:30:00任何人都可以"解释"法律 这点是错的
媒体最大很多人在听(看) 没被报导知道的人就少...
作者:
kutkin ( )
2014-06-20 00:33:00现在是这件事情没有人多花时间去争公道而已你当你台铁局可以兼任大法官尼?
作者:
starker (鱼儿鱼儿水中游)
2014-06-20 00:37:00"只有"大法官能做"违宪"性解释~~
作者:
kutkin ( )
2014-06-20 00:39:00要不要去看大法官的职责呢?还是行政机关自己可以解释法律?
作者:
starker (鱼儿鱼儿水中游)
2014-06-20 00:43:00法务部是司法机关还是行政机关? 法务部的函令解释算不算解释??
作者:
kutkin ( )
2014-06-20 00:48:00所以台铁是法务部吗?今天就是某高官一句话 他说加罚就加罚 至于逻辑...
作者:
starker (鱼儿鱼儿水中游)
2014-06-20 00:53:00难道以为行政机关不会发布函令解释吗??? 有没有问题 提告不就清楚了 @@
作者:
kutkin ( )
2014-06-20 01:07:00要发也是TRA的上级机关去发 可不是某高官出张嘴就是解释了
某市长用"违反集会游行"吓阻民众，而不去检讨为何官逼民反? 就有规定当靠山才敢这样说，不合理的规定不用检讨，民众的说莫名其妙，查票是间接造成，不售无座票才是主因因为车种票价比照自强号，却有品质跟速度的福利，涨价(或说实施差异票价)有什么不合理，还凹没有替代性。(检讨后面，改？)而我没有说要违反规定，只是觉得规定或票价层面一部分需要调整，才会减少争议。如果付自强车资搭TEMU本来就没什么不对，只是规定是写禁无当次当日票上车。TEMU禁的不只是持电子票证的民众，就算拿自强无座票也是违规。
作者: fffa2008 2014-06-22 21:25:00
某人永远只会跳针 出门搭车不带脑照理说被罚活该还是说这边很多人出门搭车刻意不带脑呢?