※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之铭言：
: ※ 引述《aj6617 (胖虎)》之铭言：
: : 这新闻真是刷新我的三观
: : 用卫服部的政风处去查彰化县卫生局?
: : 如果我的理解无误的话
: : 彰化县卫生局应该只有所辖业务归卫福部管
: : 现在陈大部长认为连政风业务也归为福部管?
: : 是当法务部跟彰化县政府政风处不存在?
: 本系列上篇的认事用法显有违误
: 法条的涵摄适用亦有不当
: 合先叙明
: 陈时中是以防疫‘指挥官’的身分下令彻查
: 其法源依据为本次严重特殊传染性肺炎特别条例
: 和传染病防治法
: 成立的中央疫情指挥中心
: 赋予他的指挥官的权限
: 一级指挥官的位阶与行政院长同等级
: 你用卫福部长的权限去解释就错了
: 陈时中请政风协助介入调查
: 自然是会法务部廉政署
: 走政风一条鞭的程序来进行调查
: 这在程序上是没有问题的
“廉政署指出，本案由陈时中交办卫福部与疾管署政风人员查办”
哪边看到交办给廉政署去查？
: 反倒是彰化县政府的人
: 有没有依法行政？
: 这是需要严格检视的部分
: 本案有几点大家可以注意有无厘清
: 包括程序和实体的部分：
: 1.彰化县政府有无严格遵守中央颁布之筛检标准及程序？
哪一道没有？
目前看起来可能在“前往医院”的方式有瑕疵
也就是有些人现身说法说县府叫他们自己开车去医院 质疑彰化县自己制造防疫破口等等
但其实“自驾、亲友驾、防疫出租车”都是CDC建议可采的移动方式
: 如果没有，是依据什么标准？
: 还是漫无标准？自由心证？
: 2.决策官员与承办人员是那些人？
: 为什么不依中央标准来做事？
中央只说“哪些人必须筛”
可没说“哪些人不准筛”吧
庄人祥也说，地方政府想验，只要个案同意接受采检即可，无需经过指挥中心同意。
至于“居家检疫或隔离中，非经许可不得离开该处所”的规定
谁有这个许可的权限？
参考台北市政府卫生局的新闻稿
“居家隔离及检疫民众，如无呼吸道感染或发烧（≧38℃）症状，但发生须立即接受医疗
服务之情形，请先拨打北市卫生局防疫专线（02）2375-3782，由专线人员协助转介指定医
院安排通讯诊察服务...如后续仍须到院就医治疗，民众需全程配戴口罩前往指定医院就医
，或由北市卫生局防疫专线协助安排防疫出租车护送就医。”https://reurl.cc/R11v1x
看起来，地方卫生主管机关是有权决定隔离者能否离开隔离处所
: 具体的操作程序及内容为何？
: 有无涉嫌图利筛检的厂商？
这个应该由质疑的人举证吧
: 媒体报导彰化县卫生局长和台湾筛检协会有关系
: 是否涉及没有利益回避的问题？
叶彦伯有公开说该协会主要从事癌症和慢性病筛检
与新冠肺炎无涉
: 3.违反中央标准所进行的筛检
: 费用是谁买单？
如果符合中央的请款规定请到款，你该问的是为何中央订这种规定
如果不符中央请款规定，那就是县库支应，又有什么问题？
: 用公费还是自费？
: 目前媒体所揭露的资讯是中央出的公费
: 那么，依据什么法条能在违反中央订定标准的条件下使用公费？
同上，你该问的是中央怎么订的请款规定
: 4.确诊之后依规定就要收治住院
: 可是无症状感染者要治疗什么？
: 实际上根本不用治疗，继续隔离即可
: 那么因此额外产生的住院的费用的问题，
: 依据什么能在违反中央规定的条件下使用公费支付？
同上
: 实体问题部分：
: 明明国际期刊和美国CDC的研究都指出
: 发病后14日病毒已无感染力
: 也就是说病毒已经弱到不具传染力
: 那就继续执行居家检疫14天+自主管理7天即为已足
: 彰化县政府有何法规依据这么做？
传染病防治法
https://i.imgur.com/yZP8Qjo.jpg
: 彰化县政府有何学理依据这么做？
我没看到彰化县卫生局的说帖，但蓝绿县市政府在各方面超前部署的多的是，也没看舆论
要他们为每一道超前部署拿出学理背书吧
（我还比较好奇1.5兆大撒币政策、跃升世界出租车大国的学理依据是什么）
: 请拿国际期刊的有公信力的论文来证明此事
: 期许政风单位公平检视
希望政风看得懂公卫国际期刊
: 毋枉毋纵
: 以释国人怀疑
: 若可能涉及不法滥权或图利等情事
: 也须函送法办
: 请检调等司法单位正式立案调查
真的很逗趣

印象各县市就卫生管理有自治权，所以中央没禁止的，地方不就可以自己决定要不要做？还是我理解有误

中央没给的，你也不能自己找来做

指挥中心说法就有点相互矛盾啊，如果指挥中心觉得这个疾病无症状的传染力低，那应该跟国外一样就算被确诊无症状的都直接放回家隔离就好..然后又突然被报出说要扩大入境筛检又否认

地方制度法第19条第9款第1目规定“县 (市) 卫生管理”为县（市）政府的自治事项之一

P大 所以比如中央没说补习班未戴口罩要勒停，新北就自己下禁令了，这样也不行？

推你，不知道中央对采检的规定是什么，像敦睦舰的接触者无症状要筛，但入境无症状不能筛。这两种状况不都算高风险吗？而且一样都是无症状，既然说了隔离完就不会有传染力，那为什么不统一标准？

除非中央明文禁止，否则解释上多半不会认为不可以

不是我觉得不行，你没看到很多人一副只有指挥中心才有权决定能做什么指挥中心从一月到现在也不是一两次标准不一了

所以说只有“神”才不会受制于宪法、法律及法律授权之法规

我上面只差没说出信徒两字而已

日前台南市就超前部署宣布某些场所要带口罩，没带要罚，台南市没跟中央一致，要不要查一下？

推这篇

我在地方卫生局待过（非疾管），但一般而言地方有相当权限，只要不违反母法，所以先从法规位阶一路往下看，再来法条解释也很有技术性，很吃经验，不是随便白话说说就是

这倒是 另一个不解的点是双方讲的话都高来高去 没人拿个白纸黑字说 "我是依据这个啦、我几月几号有陈报阿"或 "你违反了OO条规定、几月几日的系统纪录没有"

指控的人得拿出证据吧？

反而觉得如果对经费使用的部份有疑虑怎么不叫审计去查

不是，阿就颜色不对啊...

推这篇

颜色至上，党意独尊……我还以为在讲对岸勒……

就“两岸ㄧ家亲”（无误）

难怪中央不敢普筛，怕真实数字破表吧

陈部长今天还跑去作假的政论节目受访 有够无言

只剩下这边有正常人了吗 真欣慰

隔离中能不能自己出门检验，中时转述立委说法，不过搜不到当初这则新闻 https://bit.ly/329yFS7

法律上的见解可以慢慢研究，法规解释确实很有技术性。不过现在因应严重特殊传染性肺炎相关事项，既有特别条例规定，即因特别法优于普通法之原则，应优先适用特别条例。比如适用该法之公法上具体事件所为之决定。

八卦版有录音档,可以去听一下是不是跟你说的情形一样...

c相信这个板大家都知道特别法优于普通法，但一该法未禁止地方政府采验、二中央未禁止地方政府采验，甚至看彰化要做万人采检的新闻，陈时中还说“祝他成功”，所以你说的具体决定是什么？https://i.imgur.com/NGVLTwf.jpghttps://i.imgur.com/X9WzCaj.jpg“陈时中说，之所以决定在隔离5天后采检，主要是武汉肺炎大多在潜伏期的5到7天后发病，因此特别安排隔离5天后采检，除了可由卫生局安排以救护车前往医院采检，也可以自行开车、骑机车前往医院采检。”虽然这则新闻指的对象是"家庭接触者"但当时召回舰上官兵的做法 也是叫官兵自己到集合地在一起搭车 也不是派专车去官兵的住居地阿

谁不知道特别法优于普通法XD

没买网军还敢逆时钟啊 看看下场 祖宗十八代都给你翻出来批斗现在风向全被带到筛检的经费来源 最根本问题：到底能不能筛 反而被压下来

我觉得还有一个问题“入境无症状患者，要不要处理？”还是像CDC说的 入境无症状患者 放著等病毒弱化就好 ?

以我还是相信CDC目前的SOP,毕竟以目前,台湾就真的相对比较好,或许有人觉得政府盖牌,但从医院的一些数据,或著这段期间的死亡人数跟去年同期相比,有什么重大的异常吗??

我觉得CDC作法是这样，彰化想针对隔离再加上筛检，只是为求防疫更周全 也没什么好非难的彰化又不是说要用筛检代替隔离

的确啊,但是筛检的SOP有做好吗? 有人说去是各国回来的在同一个地方一起验,这样符合SOP吗??前往医院的SOP又是什么呢? 又是怎么跟民众劝说去验的呢??

所以一层一层厘清到最后 问题只剩下"在医院的筛检过程有无瑕疵" 是吧 那就去问医院阿 阴谋论者是觉得医院全体员工会刻意制造防疫破口吗 不是吧

甚至有人花了一万多块,连检验报告都没有,又是怎么一回事??

前往医院的SOP 这篇内文我有贴 你可以看下先

花了一万多是哪一篇新闻 你可以贴上来吗?回国返家隔离-去电询问是否同意筛检-自行前往医院-返家

你PO的是民众主动拨打电话连络当局,彰化是吗??

去八卦蒐寻作者 smm5457不要超译我的话,我说打电话连络当局,你自己贴的东西

所以筛了还没拿到报告 该去问医院吧

"请求外出"是你说的,不要乱加话好吗?? 不适要就医的流程是你自己贴的,乱加话我觉得很糟糕!!!!

你的意思 民众可以主动联络主管机关请求外出<---一样吗??

我PO就医SOP 你质疑那个是民众主动的状况 我就问你是怎样觉得民众能请求外出 但主管机关不能主动安排民众筛检嘛

你自己PO的,主动跟被动分不清楚吗??

颜色违法

我从头到尾有讲到违法的事吗?? 我强调的不是SOP?就事论事,彰化的采检,到底有没有SOP? 内容又是??

好啦 那你说说你觉得彰化违反哪一条SOP

发生须立即就医的情形是去看医生，而不是采检吧!

推本篇 认识清楚 没有被媒体洗脑

问题是没报卫福部不是吗？这样就像是承办下面自己乱作主管不知道 事情大条了当然会被追究 不是很合理？何况这种事不报，关系到全台湾人民的安全 很严重耶我还是觉得要找出谁下这个命令的

全台湾人民的安全指的是自行去医院这件事吗?那中央...

彰化县政府说他们都有通报欸 不过还没看到佐证就是了不过"阳性"是绝对有通报 (所以才爆出来嘛) 那阴性就算没通报 照CDC的说法 还是很安全吧

https://reurl.cc/7oopql大家可以看清楚

你可以看一下这个PDF的最后一页https://reurl.cc/VXX0nb所以1.地方政府有权自筛 2.隔离中经许可仍可前往医院

1.地方政府有权自筛<---这个PDF里哪里有写??隔离中经许可仍可前往医院<---你贴的PDF里的第二点中,共有1,2,3三点,不知道哪一点跟彰化的情况相符? 这你自己贴的...

唉 跳针成这样 跟你讨论真的好累 自己去看庄人祥的发言

你自己贴PDF,然后又说PDF可以推论出你的结论,不是吗??

https://tinyurl.com/y5uab9wfhttps://tinyurl.com/yyoneoqw彰化超前部署，抗议政风稽查，全部都是网军

4%楼上你要不要再查看看 他需不需要申报 还有为什么绿营没打这个 不要让自己丢脸 贻笑大方多打了4%再去这个医生脸书看一下吧 媒体爆料给他 从这就知道现在新闻 原来是媒体借由给特定人士消息 再来写新闻https://i.imgur.com/9piU4wl.jpg

地方自治权限还要报中央核可？宪法规定卫生能由中央立法地方执行，或县市自己的卫生县市自己立法并执行，现在不报中央就违法，中央是打算凌驾宪法？纾困条例第7条能禁止本国宪法赋予之地方权限？

贴这干嘛 你是要佐证庄人祥说过地方可以自筛不用请示吗

https://tinyurl.com/y2oytveb台大公卫盖牌了，大家不用忙了，笑死，什么操作