Re: [新闻] 动用政风处查卫生局原因 陈时中:他们是

楼主: chungrew (work hard, play hard)   2020-08-20 18:35:50
※ 引述《aj6617 (胖虎)》之铭言:
: 这新闻真是刷新我的三观
: 用卫服部的政风处去查彰化县卫生局?
: 如果我的理解无误的话
: 彰化县卫生局应该只有所辖业务归卫福部管
: 现在陈大部长认为连政风业务也归为福部管?
: 是当法务部跟彰化县政府政风处不存在?
: ※ 引述《spector66 (天气预报)》之铭言:
: : 联合新闻
: : 动用政风处查卫生局原因 陈时中:他们是公正第三方
: : 记者陈婕翎、简浩正/台北即时报导
: : 彰化县卫生局采检无症状者,意外发现十多岁自美返台少年确诊新冠肺炎,却遭卫福部政风
: : 处介入调查,引起医界及公卫界譁然。指挥官陈时中今解释,其具有相关法律背景,民众怕
: : 无症状感染者被吃案,为避免有后续争议,“我们决定以第三方相对公正的政风处处理。”
: : 案485长期居住美国,8月5日独自返台探亲,迄今无疑似症状,8月15日经地方卫生单位采检
: : 。陈时中说,据了解该卫生单位从2、3月到现在,其管辖的居家检疫者有相当多无症状者被
: : 采检,“以我当指挥官的职责,要掌握状况。”
: : 陈时中说,如无法知道跟掌握,地方有些部分要精进作为,中央要掌握清楚,才能知道疫调
: : 真实度,所以调查了解是必然的。外界好奇为何派政风处查,他说,为让大家对后续调查有
: : 信心,才会请廉政、辅导的单位的政风处,作为相对公正第三方去调查。
: : 陈时中再度强调,由政风单位去查地方卫生单位,不是以犯罪方式去查,是让事件更清楚,
: : 重申用非卫福部的单位去调查,是为了让事实更清晰,也以便后续检讨。
: : https://udn.com/news/story/120940/4793849
本系列上篇的认事用法显有违误
法条的涵摄适用亦有不当
合先叙明
陈时中是以防疫‘指挥官’的身分下令彻查
其法源依据为本次严重特殊传染性肺炎特别条例
和传染病防治法
成立的中央疫情指挥中心
赋予他的指挥官的权限
一级指挥官的位阶与行政院长同等级
你用卫福部长的权限去解释就错了
陈时中请政风协助介入调查
自然是会法务部廉政署
走政风一条鞭的程序来进行调查
这在程序上是没有问题的
反倒是彰化县政府的人
有没有依法行政?
这是需要严格检视的部分
本案有几点大家可以注意有无厘清
包括程序和实体的部分:
1.彰化县政府有无严格遵守中央颁布之筛检标准及程序?
如果没有,是依据什么标准?
还是漫无标准?自由心证?
2.决策官员与承办人员是那些人?
为什么不依中央标准来做事?
具体的操作程序及内容为何?
有无涉嫌图利筛检的厂商?
媒体报导彰化县卫生局长和台湾筛检协会有关系
是否涉及没有利益回避的问题?
3.违反中央标准所进行的筛检
费用是谁买单?
用公费还是自费?
目前媒体所揭露的资讯是中央出的公费
那么,依据什么法条能在违反中央订定标准的条件下使用公费?
4.确诊之后依规定就要收治住院
可是无症状感染者要治疗什么?
实际上根本不用治疗,继续隔离即可
那么因此额外产生的住院的费用的问题,
依据什么能在违反中央规定的条件下使用公费支付?
实体问题部分:
明明国际期刊和美国CDC的研究都指出
发病后14日病毒已无感染力
也就是说病毒已经弱到不具传染力
那就继续执行居家检疫14天+自主管理7天即为已足
彰化县政府有何法规依据这么做?
彰化县政府有何学理依据这么做?
请拿国际期刊的有公信力的论文来证明此事
期许政风单位公平检视
毋枉毋纵
以释国人怀疑
若可能涉及不法滥权或图利等情事
也须函送法办
请检调等司法单位正式立案调查
作者: BlackCoal (居士隐埋偏仕)   2020-08-20 18:47:00
我猜等一下会有不就事论事看颜色就酸的人来嘘你
作者: KS23 (暗色)   2020-08-20 18:49:00
帮补血
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2020-08-20 19:03:00
老实说就算看颜色 现在地方政府也是蓝的多行政法上原则也必须平等,为何独厚彰化?希望回归事情本质,就事论事来讨论。
作者: tsui1206 (小白喵)   2020-08-20 19:15:00
所以本篇在学理上想告诉大家的是说,即使全台湾一堆在家隔离的人都有感染,反正14天过后就没事了,他们也不会成为传染源但很抱歉你该想想国际期刊研究发表的流程、和反应最新疫情状况之间的时间差,举新西兰最近的疫情状况为例,明明都无本土病例上百天了,一家人没出国史也没有接触史,为什么会突然开始爆发蔓延
作者: ashero ( )   2020-08-20 19:19:00
中肯
作者: linda1230 (linda)   2020-08-20 19:20:00
推。这样不管风险自行超前部署的背后原因...
作者: wintrystar (I LOVE YOU)   2020-08-20 19:20:00
帮补
作者: tsui1206 (小白喵)   2020-08-20 19:21:00
当初本国就是没有按照国际标准建议,所以守住第一批疫情,你现在又举国际标准为例,来说服大家相信把感染者放在家14天没问题这几个礼拜越来越多国家爆发二次疫情,你信靠的国际期刊有任何解释吗?所以不要把什么都往国际期刊、国际标准身上推,今年肺炎是一个全新的疫情,如果当初他们按照你的逻辑来面对疫情,那本国早就完蛋了我的能力有限,也已经没在第一线做研究了,不敢妄言怎样做是正确的或错误的,但你的思考逻辑根本上是有问题的,我只是点出这部分如果你认为你所谓的实体问题可以忽略,只看程序上有问题就该死,那只能说其他人会讲“典型的公务员心态”,也不是没有原因的
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2020-08-20 19:34:00
谢谢指教。但首先目前来说这个说法是各国公卫学界普遍接受的说法,6个月的时间已证实此事,你要另立一家之言也应该引述可信的研究。现在不是2月份,用时间差来反驳论文结论并无说服力。
作者: theiceking (BBtoKK)   2020-08-20 19:34:00
老实说这真的被惩处的话可以留个底,以后有人再提公务人员心态的直接丢这案例就好拉
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2020-08-20 19:35:00
你说你目前没再做研究,那我提供其中一篇。https://reurl.cc/6ll0qOhttps://i.imgur.com/yhyy82d.png
作者: finley1990 (Finley)   2020-08-20 19:45:00
原po懂好多喔,真吓人
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2020-08-20 19:48:00
谢谢指教,欢迎就事论事的讨论。从法律面、程序面、实体面乃至医学专业等面向都欢迎讨论。另检附我国CDC之标准作业程序,供参https://reurl.cc/7oopql
作者: banmi (数学小天兵)   2020-08-20 20:07:00
发言有所本,长了很多知识...
作者: tsui1206 (小白喵)   2020-08-20 20:49:00
你好像没有看清楚我上面写的问题,我会这样讲的依据就是最近持续爆发二次疫情的国家越来越多,但你说你的依据是六个月来证实各国普遍接受的说法,事实证明六个月来的研究与规范无法遏止新的疫情爆发,而新的疫情都是最近几个礼拜内发生的,你也承认自己资讯不足无法判断,那你拿过去六个月来的研究声称现在这样做就足以确保国人安全,这种态度是谨慎的吗?我已经问你最近几个礼拜内发生的疫情,国际期刊有任何解释吗?你我都知道不可能会有,除非像俄国随随便便就说自己研发出疫苗了,但那根本不负责任,这就是我说的时间差,过去六个月的资料无法
作者: j6ru04jo3 (ㄆㄆ~)   2020-08-20 20:50:00
颜色不对,突然一堆程序就拿出来检视了
作者: tsui1206 (小白喵)   2020-08-20 20:51:00
最近几周的疫情,你引用的资料都是他们一样清楚的资料,在这种前提下可信度恐怕有待更新的研究验证
作者: TheBelmont   2020-08-20 20:55:00
直接问你,请政风调查,是依据政风机构人员设置管理条例第4条哪一款职掌项目?
作者: allican (*)   2020-08-20 20:56:00
推此篇
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2020-08-20 21:01:00
《政风机构执行行政调查作业要点》:五、政风机构因下列情事之一,得进行行政调查:(一)查察机关(构)或其人员有无发生作业违常。@T大,作业要点系依据法规订立,供您参考:@t大,尊重您的看法,谢谢指教。我想我理解您想表达的意思。不过从医学专业来看,目前对病毒已经有相当的了解,尚难推翻此研究结论。至于美国无法遏制疫情,一般公卫专家认为是美国根本没认真防疫甚至不强制戴口罩的后果,却未否定美国科学家所做的研究信度和效度。白话的说,就是病毒活性在发病14天后已经非常低,低到检体也培养不出来的地步,剩下很多病毒的尸体和碎片,就真的没办法传染啊!科学研究就显示如此,你硬要‘谨慎’反而应该更重视这14天内的绝对隔离。未满14天可能有传染力,14天内彰化县叫他们离开隔离处所去筛检,如果未做好防护,反而可能形成破口喔!
作者: tsui1206 (小白喵)   2020-08-20 21:21:00
我没有提美国,美国主要的问题在川普跟几个州长,我也没我没有提美国,美国主要的问题在川普跟几个州长,我也没有质疑他们过去做的研究,我讲的是新西兰、或是越南最近几周发生的事。光是你觉得研究结果不会改变这种想法就很可怕了,何况是面对这种前所未见的疫情,事实上已经有媒体报导前述两个国家的专家怀疑病毒能在社区中流行好几周,我用手机没办法截图你可以自己搜寻关键字,而你若要等研究报告发表,那恐怕就是今年初的惨状
作者: foreluban (心画诸世间)   2020-08-20 21:25:00
中肯推!! 不过我对政风行政调查还是很看衰啦 搞不好最后就是样板罐头报告 阿中用这招踩自己脚的风险很高还有这里不选边战某党就是政治不正确 帮补血QQ先
作者: tsui1206 (小白喵)   2020-08-20 21:29:00
话说彰化县与台大公卫的研究预订8/24发表,这个时间点搞这些东西,我不知道是想透露什么讯息,大家可以自行解读
作者: foreluban (心画诸世间)   2020-08-20 21:31:00
韩国普筛约50人验出1阳 台湾现行标准流程约120人验出1阳 彰化却是1400人验出1阳 这是最新数据够说服力吧卫服部早就解释过不是否定普筛 而是台湾现阶段状况用14+7天的检疫隔离远比普筛有效益 彰化实验结果不正好应证卫服部说法? 然后外界支持普筛的声音100%都是为了抓漏网之鱼 很搞笑的是主张普筛的公卫学者却说不是为了发现隐藏确诊而是想找出抗体! 所以一直想问那些坚持普筛能抓漏洞的人 科学根据呢? 公卫学者没背书喔
作者: tsui1206 (小白喵)   2020-08-20 21:36:00
不要再讲普筛了…世界各国没有一个有做到一般人认知中的普筛,彰化那个也不算为什么要找抗体,对照我上面说过的零确诊百日重新爆发疫情的故事,目的不是很明显吗?
作者: foreluban (心画诸世间)   2020-08-20 21:40:00
对啊彰化本来就不是普筛 那你应该请教侯大市长为何一直拿彰化案例当背书坚持 y"普筛" y至于复阳议题 涉及各国对阳性定义及有无传染力的认定结果一堆人也是看到国外复阳个案就高潮! 被验出阳性的日本女生 后来日本不就承认是弱阳性不具传染力吗觉得这些跟有无专业无关 而是对资讯的识读能力有关!但是一般人根本不做功课 喂食片面资料就很容易带风向
作者: TheBelmont   2020-08-20 21:52:00
政风机构人员设置管理条例施行细则第8条第1款规定,本条例第4条第5款关于机关有关之贪渎与不法事项之处理事项,例示如下:一、查察作业违常单位及生活违常人员。换言之,作业违常要与贪渎及不法有关,不是所有作业违常都该给政风调查。卫福部要行政调查不是不行,而是不该请政风查,这是法定职掌问题
作者: yegenlon (小伦)   2020-08-20 22:12:00
推认真
作者: bluee0321   2020-08-20 22:22:00
防疫不是只有一条规定,何况正面跟负面表列就有差
作者: TheBelmont   2020-08-20 22:38:00
“一级指挥官的位阶与行政院长同等级”,不知道哪个法规这么规定?
作者: ADCDAC5566 (0.0)   2020-08-20 22:44:00
不照内部规定走也算不法喔
作者: pinhanpaul (没风度到极点的病)   2020-08-20 22:48:00
防疫指挥官可以指挥到这么广喔
作者: littlehost (嘿嘿嘿)   2020-08-20 23:33:00
如果作业违常部分真的是政风的职责,这样政风会很忙,哪会这么闲,闲到被人人称羡
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2020-08-21 00:47:00
一级指挥官原本应是由行政院长亲自出任,但后来任命陈时中出任,但其权责范围极大。根据《中央流行疫情指挥中心实施办法 》,其权力几乎包山包海,根据上开办法第四条第一项:‘本中心指挥官统一指挥、督导及协调各级政府机关、公营事业、后备军人组织、民间团体执行防疫工作;必要时,得协调国军支援。’
作者: drunkghost (垂直起跳125mm)   2020-08-21 08:31:00
推认真
作者: loking (J)   2020-08-21 08:45:00
推,以后考核有理由叫政风出马了
作者: tsui1206 (小白喵)   2020-08-21 23:11:00
讲彰化又扯新北,蛮无聊的,我又不认识侯大市长,要请教你不会自己问?笑死
作者: e751019x (^___^)   2020-08-22 06:58:00
推原po
作者: EZpower (enze)   2020-08-22 10:15:00
推原po逻辑清楚
作者: spirit119 (精神分裂)   2020-09-01 16:49:00

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