Re: [讨论] 我是如何从讲真话变成官方认证的假消息

楼主: oldgung (没瞇过这么刺激的牌)   2019-04-21 16:20:03
※ 引述《maniaque (maniaque)》之铭言:
: [在不同行业别的服务年资已经透过修法,
: 可以并计成就退休年资请领的前提之下,
: 是否还应允许当事人在未届满退休条件时,
: 先行结清年资?? ]
: 然而,不知道是哪个写草案的公务员莫名坚持(或者是慈悲?),
: 保留了这个旧制度(提前结清),
: 但是,把这个旧制度给 打残,并且 阉割 了(自+公 => 自 only)
: 所以,各位看官认为,说这 合不合理???
: 单纯看这? 当然觉得不合理.
: 但从整个 退休制度(劳/公军/教) 来讲,
: 这并无法一体论是 合理 或者是 不合理
: 我个人认为的不合理,是因为 "本来就不该继续存在此一选项"
假如这次修法是比照劳退新制,把退休金“确定给付制”改成“确定提拨制”
那我认同可以同时取消结清年资的规定,反正个人退休金帐户可以跟着走,
不必担心被雇主赖帐吃掉,也不会有人想急着结清
但问题不是啊!!!
这次修法仍是维持旧制,而且说白一点根本已经变成“确定赖帐制”
退休金依然没有保障
那维持之前规定,给员工结清年资的选择我认为也只是刚好而已
那么既然已经允许结清年资了,但又明文修法免除自己提拨退休金的义务就显得更荒谬了
这么不合理的规定还需要争论???
只提比照其他退休金制度没有结清年资规定,却忽略人家早改成有保障的个人帐户制
不觉得自己哪里怪怪的吗?
事实上,早期劳退旧制就是确定给付制,
但因为黑心雇主太多,造成员工领不到,才改成确定提拨制,保障劳工权益
但当时在新旧制度的转换期间,也是允许劳工协议结清年资的
既然劳工退休金修法都还允许劳工有结清年资的选项
那我看不出这次退抚修法后,公务员为何就不行
当然修法方向都是有讨论空间的啦,大家可以各自解读
但你一边大骂政府王八蛋,碰到政府修法却反而自我矮化阉割,努力朝不利方向解释
认为不应该让员工结清年资,等于是在帮口中的王八蛋辩护,不会觉得精神有点错乱吗?
其实,你的问题就是出在只看到两边片面的资讯,
而没有对退休金整体法规、沿革及精神做全盘的了解
但这也是多数人常犯的错误,毕竟退休金制度太复杂了,很少有人能完整了解
而这也让政府有挑拨职业对立,换取政治利益的空间
不过我觉得很奇怪,明明我是帮大家讲话,但过去常碰到质疑我的都是同业
我想起以前有位律师资格的教师在我发文也是,后来被我点出盲点才知道自己错了
https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1499343171.A.7F9.html
只是如果连有概念的人都搞不清楚,更何况是一般民众
但我怎么可能有时间精力一一去跟大家解释
所以后来我还是决定多花心思在投资上比较实际
改变自己还是比改变环境或大众看法容易多了
自力救济,才有机会扭转目前的困境。
作者: fcz973 (名蒸蛋柯南)   2019-04-21 16:29:00
劳退旧制是可以结清也可以不结清,由劳雇双方协议,但其实大部分老板都不给结的,反正赌你在我这也做不到退休年龄。而且"理论上"结清的钱也应该缴入劳工在劳保局的退休金专户,至退休条件成就才能领取,不能直接付给员工
作者: charles269 (岚)   2019-04-21 18:10:00
推个人帐户制
作者: wingstar (翼之星)   2019-04-21 18:56:00
年改的最大败笔就是没改成确定提拨个人帐户制
作者: R3210 (贪小便宜你会损失更多)   2019-04-21 20:44:00
改成确定提拨,你叫现在台面上这群高阶文官捞什么呢~
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2019-04-21 21:28:00
比较好奇如没改成确定提拨,高阶文官要怎么捞
作者: junalu (junalu)   2019-04-21 22:43:00
推个人帐户制
作者: maniaque (maniaque)   2019-04-21 22:59:00
我是比较想要有机会修法改劳保劳退啦...确定提拨类型的帐户制,现行还要重新量身打造一套给公务员用,还不如直接用劳退那一套就好前阵子做了一些试算,然后算到结果实在很心酸...公务员退休制度(106版)已经被劳工那一套(现行)屌打了另外欧..有关注法规的应该也有注意到之前的退休新制度,是三层制,换言之,越改越复杂所以106才修法说 新退休制度 在未来 才生得出来劳退那一套很棒了,前面6% 全都是雇主买单后面6% 才是劳工自己随自己意愿决定提拨%数
作者: laliga (飞天松鼠)   2019-04-21 23:04:00
高阶文官大多60几岁了,拖几年爽爽的,退休金根本没差。有
作者: maniaque (maniaque)   2019-04-21 23:04:00
你要从政府拿到新的帐户制? 应该还是给你 65 vs 35不要再提啥高阶文官啦,那些其实都是小钱....
作者: laliga (飞天松鼠)   2019-04-21 23:05:00
的政党压对宝的走一次退再酬庸公营,继续捞啊
作者: maniaque (maniaque)   2019-04-21 23:05:00
每年从退抚拿走最多的,都是基层退休公务员,蚂蚁搬象
作者: laliga (飞天松鼠)   2019-04-21 23:06:00
说穿了年改就是打压已退领月退跟年轻基层想做到月退的这两类。当然如果真的还是很想当公务员又不想吃亏,爬到高阶走一次退然后压政党酬庸,那就完全不会被年改伤到。但是再这爬的过程,压政党的过程,有没有损失广大人民利益,你我独眼龙也都知道的!
作者: maniaque (maniaque)   2019-04-21 23:09:00
楼上,你确定吗??? 说的好像所有现职公务员只有年轻受伤?要不要再重新看一下法规....
作者: laliga (飞天松鼠)   2019-04-21 23:12:00
老的多撑几年跟,年轻二三十岁卖肝能比吗?而且一次退没改把所有人一年的年资价值设一样本身就是错误,二十五岁一年跟55岁一年,价值怎么会一样。也许又要质疑,那些五六十岁的多数也经历二十几的精华时间但是退到三四十年前,那时的公家制度非常的稳定,环境上也没有像现在政治酬庸民代关说那么危险。怎么说都是现在20几的最亏!我主要是回应有人问高阶文官在没有确定提拨要怎么捞这点。我觉得原po想要讲的主要精神就是,一分钱 一分货,拿出香蕉请到的就猴子。年改砍下去,出去能活比较好的,留下来是傻逼吗?
作者: maniaque (maniaque)   2019-04-21 23:29:00
最亏? 现在年轻的更有选择权,不是吗????法规改成这样,要抽身也可以立刻抽,你先想一想,35年公职生涯,走到哪个阶段的,才是真正亏吧
作者: laliga (飞天松鼠)   2019-04-21 23:33:00
改成这样再抽就已经傻了,当然去年大限前就要抽了,走到那步亏,要看他走的过程,就我知道40岁以下当公职的没有觉得不亏的,50岁以上还在任的大概好坏大概一半一半,为何?因为三十年前的公职体验可跟这两年进来完全不同哩!想立志升官就好好爬,将来压对宝一生荣华富贵,吵这些没用
作者: imaginefly (随风飘逝)   2019-04-22 22:40:00
只能推你结论了..
作者: PhilomenaHsu (Philomena Hsu)   2019-04-23 23:04:00
推结论

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