Re: [心得] 国旅卡司法途径

楼主: awanderer (water)   2016-12-24 09:37:40
一.前言
在有休假的情况下,国家还有给你旅游补助,这个补助确实是额外多给的,所以他要限制
你怎么花才可以核销,你似乎没办法说什么。所以你要争执的是强制休假的合法性,而不
是限制怎么花才能核销的违法性。
二.强制休假的合法性
(一)强制休假规定于公务人员请假规则,而公务人员请假规则有公务员服务法授权,核其
规定未逾母法授权范围,符合法律保留原则。
(二)强制休假天数仅14天,并非强制全部休假均须休毕,纵仅有14天以内休假之资浅公务
员而言,侵害亦属轻微,且系要求于一年内请毕,应有足够时间安排工作与假期,故亦无
违比例原则。
(三)综上所述,强制休假系为使公务员适度休假调养身心而设,目的具正当性,且手段必
要,合法合宪,结案。
三.附记
(一)拿劳基法来对照公务员是最不智的,劳工与公务员本来就两个体系,只要一句立法裁
量自由就打死了,那是劳动基准法,不是公务员服务基准法。
(二)大法官都肯任基于国家财政困难,可以溯及既往减少退休金了,你一点点不休假奖金
就不用想去争合宪性吧~
结论:想办法把14天假休完最实在,8000还能领就领,其他不想跟团就算了,反正假有休
了,旅游补助就是额外的了
以上拙见敬请指教
作者: iris416 (Mei-Mei)   2016-12-24 09:44:00
第一段就错误了...那不是额外多给的请搞清楚再来po文好看到“国旅卡是补助”这种错误资讯就上火...自己公务员都弄不清楚了,难怪社会大众误解
作者: foxwin (叮咚)   2016-12-24 09:51:00
前言就错,后面就都不用看了....
作者: nolag (达文喵)   2016-12-24 09:52:00
坚持国旅是补助,就必须有不休假加班费要打的不是强制休假合法性,是欠发不休假加班费
楼主: awanderer (water)   2016-12-24 09:53:00
不休假奖金是没有休假才有,有休假了还要说拿到的钱是不休假奖金的代物?
作者: nolag (达文喵)   2016-12-24 09:55:00
所以现行制度有没有不休假加班费你说说看?
作者: ct13723 (独孤求败)   2016-12-24 09:56:00
来洗风向了~
楼主: awanderer (water)   2016-12-24 09:56:00
有不休假奖金,但强制你要休一定天数,所以强制休的天数不是一毛都不能领吗?
作者: foxwin (叮咚)   2016-12-24 09:56:00
我不要休假阿,钱还我
作者: wysptt (无)   2016-12-24 09:57:00
下去领200
楼主: awanderer (water)   2016-12-24 09:57:00
我没有洗风向,我也是基层公职,这是本于自己对法律的认识来分析,欢迎理性讨论,谢谢
作者: ALAN781215 (夏夜里的流星)   2016-12-24 09:58:00
反串误导?
楼主: awanderer (water)   2016-12-24 09:59:00
如何误导,可否指正,我也想多学一点
作者: iris416 (Mei-Mei)   2016-12-24 10:00:00
拜托 请你搞清楚特休14天在法令上应该是“有薪假” 有休也有工资的概念,现行制度是休假是“无薪假”只发给你一张国旅卡 等你想通这点你就知道把它想成补助有多可笑
楼主: awanderer (water)   2016-12-24 10:01:00
是有薪假没错啊~你休假当月的薪水一毛都没少不是吗?
作者: iris416 (Mei-Mei)   2016-12-24 10:01:00
所谓特休本来就应该是有薪的,民间福利好的企业也是,甚至,特休去上班还有2倍工资拜托......那是一个月的薪资,但特休就是规定你一年还可以再休14天,14天内来上班,不是要算“加班费”?但现在什么都没有啊 只有一张卡 多的是假休不完的人
作者: nolag (达文喵)   2016-12-24 10:06:00
把当作诉讼的模拟演练吧XD
作者: iris416 (Mei-Mei)   2016-12-24 10:07:00
之前有人整理过国旅卡缘由了,建议可以去看看
楼主: awanderer (water)   2016-12-24 10:08:00
所以他现在没要去哪14天内来上班,是要求你休14天,怎么还会有不休假奖金,或是加不加倍的问题呢?
作者: iris416 (Mei-Mei)   2016-12-24 10:08:00
如果是福利就不会列公务员所得了
楼主: awanderer (water)   2016-12-24 10:09:00
诉讼模拟演练可行!!但可以不要嘘我吗…只是理性讨论!
作者: genderbb (多走走)   2016-12-24 10:11:00
其实你说的会是争讼时对造的说法,也不算错。劳基法虽然
作者: nolag (达文喵)   2016-12-24 10:11:00
14天内不休是自愿放弃的意思吗,正常经验法则下合理吗
作者: iris416 (Mei-Mei)   2016-12-24 10:11:00
作者: stoxin (风块哭)   2016-12-24 10:12:00
第一段其实没有错啊 在有休假的前提下
作者: genderbb (多走走)   2016-12-24 10:12:00
。刚去看修正理由,参考工厂法...(默)。
作者: iris416 (Mei-Mei)   2016-12-24 10:12:00
问题是,一堆人可能休不完这14天却没有任何选择跟补偿救济
作者: stoxin (风块哭)   2016-12-24 10:13:00
如果真的休了14天 那一万六本来就是补助
作者: iris416 (Mei-Mei)   2016-12-24 10:14:00
所以才一堆人喊不休假加班费还来啊!在法令上,你觉得“强制”别人放假还没有加班费很合理吗?
楼主: awanderer (water)   2016-12-24 10:15:00
所以要看强制的合不合理(比例原则)跟合法(法律保留原则)了
作者: iris416 (Mei-Mei)   2016-12-24 10:16:00
在强制别人的情况下怎么可以称之为补助
作者: stoxin (风块哭)   2016-12-24 10:18:00
所以症结点是在大家有没有休假啊 有休假就会觉得那是补助
作者: Meloidogyne (incognita)   2016-12-24 10:18:00
先拒刷再说...其余途径太慢
作者: saidohichi (阿一)   2016-12-24 10:18:00
这根本不是补助也不是奖金.....
作者: iris416 (Mei-Mei)   2016-12-24 10:19:00
我自己要休14天是很难的事,我去年10天没休完,今年勉强排完假,但10天没放理论上应给加班费,但我只为了核销国旅卡买了一堆不太需要的东西
作者: stoxin (风块哭)   2016-12-24 10:19:00
大家落实自己的休假才是真的
作者: iris416 (Mei-Mei)   2016-12-24 10:21:00
有类似这种经验跟感觉的人其实都懂!这张卡真的很不好用,现在又要限定在跟团旅游,特别抽一天出来跟智障行程,这不是剥夺什么才是剥夺
作者: stoxin (风块哭)   2016-12-24 10:22:00
反正只要我休七天假 那强制团旅的8000奉还给国家都没什么
作者: nolag (达文喵)   2016-12-24 10:22:00
说不落实休假变自己的问题,但是业务繁忙不是自己的问题吧
作者: MsKing (MsKing)   2016-12-24 10:22:00
争点是剥夺不休假加班费吧 之前的16000至少还可以自由选
作者: stoxin (风块哭)   2016-12-24 10:23:00
休假在家睡觉都比目前查得到的观光团旅好 还不用多缴税
作者: MsKing (MsKing)   2016-12-24 10:23:00
择自己要的东西 现在只能团体旅游一堆人说是补助 名义上是这样没错 事实上就是不休假加班费的替代
作者: stoxin (风块哭)   2016-12-24 10:24:00
就因为业务繁忙不是自己的问题才休假啊 那是机关的问题吧
作者: MsKing (MsKing)   2016-12-24 10:25:00
真的是补助 政府没钱就直接砍掉 为啥陈水扁当时不敢这么做
作者: iris416 (Mei-Mei)   2016-12-24 10:25:00
有些机关性质就是全年忙,没什么淡季旺季之分 这个强制很不合理
作者: stoxin (风块哭)   2016-12-24 10:25:00
为什么要牺牲自己的休假??
作者: tsailk (Dan)   2016-12-24 10:26:00
公务人员请假规则第10条明确是补助,大家理性依法讨论
作者: stoxin (风块哭)   2016-12-24 10:27:00
反正有休假那就是补助 没休到假当然会有被剥夺的感受
作者: tsailk (Dan)   2016-12-24 10:28:00
按法而言,我觉得原PO分析有道理!!
作者: stoxin (风块哭)   2016-12-24 10:28:00
所以大家还是对自己好一点 休假吧
作者: MsKing (MsKing)   2016-12-24 10:28:00
真的是补助那我不休假就照发加班费 这样大家就没话说今天如果不休假就照发加班费会有反弹吗? 不会嘛
作者: stoxin (风块哭)   2016-12-24 10:30:00
我只能说除非你的假单是主管不核准 不然自己不送假单自己也是有问题吧
作者: iris416 (Mei-Mei)   2016-12-24 10:31:00
而且国旅卡跟强制休假是绑在一起的,追根究柢就是国家没有钱才会想出这个东西
作者: MsKing (MsKing)   2016-12-24 10:32:00
送不送假单本来就是自由选择了补助不过就是好听而已 不休假就照给加班费大家就没话说啦
作者: nolag (达文喵)   2016-12-24 10:32:00
假单送完逾期,研考会放过你吗?你的line有跟着请假吗?= =
作者: MsKing (MsKing)   2016-12-24 10:33:00
DPP一直污名化国民旅游卡 怎不承认自己当初推这个是想要省钱推什么政策结果军公教就变米虫 这就叫改革
作者: stoxin (风块哭)   2016-12-24 10:36:00
如果休假就逾期 我相信就算不休假还是会逾期
作者: MsKing (MsKing)   2016-12-24 10:36:00
你相信? 果然执政党就是好棒棒
作者: stoxin (风块哭)   2016-12-24 10:37:00
你根本没注意看我在写什么XD 只会随便给人贴标签
作者: flybow (yyyyyyyy)   2016-12-24 10:38:00
前言就谬误甚多,后面根本就懒得看
作者: MsKing (MsKing)   2016-12-24 10:38:00
何不说说为何要强制休假 颗颗
作者: stoxin (风块哭)   2016-12-24 10:39:00
前言完全正确 不要自己不想休假就说别人错为什么要强制休假 问问不休假的公务员不就知道了XD问问自己啊
作者: nolag (达文喵)   2016-12-24 10:41:00
就没空啊,一天十几份文还要坐高铁开会跟接电话
作者: genderbb (多走走)   2016-12-24 10:44:00
认为没休是自己问题的想必工作很幸福,可惜可遇不可求
作者: wangkun   2016-12-24 10:45:00
我今年28天休假 只休了4天....还被长官酸玩得很爽喔
作者: stoxin (风块哭)   2016-12-24 10:49:00
业务忙到让人无法休假是机关的问题 但是自己放弃休假自己心态也有问题吧??
作者: MsKing (MsKing)   2016-12-24 10:53:00
事情做不完硬修最后考绩乙还不是自己倒楣 心态? 哈
作者: jiunyug (均)   2016-12-24 10:53:00
认真对繁重的业务负责不敢休假还要被说是自己心态问题,这种言论就自我中心,你有好业务不代表别人不是接到屎缺,请有同理心
作者: stoxin (风块哭)   2016-12-24 10:55:00
也有人就算不休假考绩还不是乙 那么奴作什么XD
作者: jiunyug (均)   2016-12-24 10:55:00
事情没做完长官会说是机关的错吗?结果也说是你个人能力问题?最后休不休都变成自己的错XD
作者: foxwin (叮咚)   2016-12-24 10:56:00
张景森删留言这招你也会?
作者: MsKing (MsKing)   2016-12-24 10:57:00
可以肯定事情没做完长官又不赏识考绩乙就是你啦
作者: PekoCute (^^)   2016-12-24 10:57:00
.
作者: stoxin (风块哭)   2016-12-24 10:57:00
这样说好了 如果事情做不完真的是我的问题我不会休假
作者: minami77 (南)   2016-12-24 10:58:00
不是补助
作者: MsKing (MsKing)   2016-12-24 10:58:00
所以勒 事情做不完一定是自己的问题?
作者: stoxin (风块哭)   2016-12-24 10:58:00
可是当我发现这不是我的问题而是机关的常态 为什么不休??
作者: fisikiki   2016-12-24 10:58:00
我看前面是有人误解了 这14天是有薪假没错啊 休完这14天
作者: MsKing (MsKing)   2016-12-24 10:59:00
业务量重的不休假就给加班费啊 轻的休假给补助不是很合理
作者: fisikiki   2016-12-24 10:59:00
薪水没减少 没工作又有钱可领 不是有薪假是什么 我也很不爽这个政策决定 可是真的要确定这笔款项质是什么 诉讼
作者: jiunyug (均)   2016-12-24 10:59:00
你的言论就是认为都是别让问题啊,现在就是不愿奴才要争取
作者: stoxin (风块哭)   2016-12-24 11:00:00
所以国旅卡制度该废掉啊 休假的就休假 不休假就给加班费
作者: MsKing (MsKing)   2016-12-24 11:00:00
机关的常态别人不休你休最后就是抓你啊 真好笑
作者: stoxin (风块哭)   2016-12-24 11:01:00
如果大家都休假 你会被抓吗??
作者: MsKing (MsKing)   2016-12-24 11:01:00
你说的那就不可能发生啊xdd
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2016-12-24 11:02:00
国旅卡本来就很矛盾的一个制度,现在劳基法都已经有特休假没休完可以换不休假加班费的规定,没理由公务员的不休假加班费就得被政府克扣,害人被骂还要人共体时艰,没人那么犯贱的
作者: cherry56789 (cherry )   2016-12-24 11:03:00
既然休不休都是自己问题,为什么不休?休了被念被打乙自己还开心点,干嘛那么奴 觉得自己不休会拿甲
作者: stoxin (风块哭)   2016-12-24 11:03:00
公务员就全民箭靶众矢之的 也没办法
作者: nolag (达文喵)   2016-12-24 11:04:00
所以还要打一个特别权力关系变革的诉讼XD
作者: stoxin (风块哭)   2016-12-24 11:04:00
我现在就考绩看很开 都休假 不为半个月薪水折腰
作者: cherry56789 (cherry )   2016-12-24 11:05:00
所以后台硬不硬是重点,我那边只要是当地人几乎年年拿甲,所以放弃自己权益做啥
作者: MsKing (MsKing)   2016-12-24 11:05:00
不是人人都有后台啦 没后台还摆烂第一个就抓你啦
作者: chaoliang (很凉~很凉~)   2016-12-24 11:05:00
休完14天的 这16000就感觉是补助 没休14天的 就是该给
作者: stoxin (风块哭)   2016-12-24 11:06:00
日子过得比以前开心多了 在长官面前都不用唯唯诺诺了XD每隔几年还是会轮到一个甲
作者: nolag (达文喵)   2016-12-24 11:09:00
如果制度会导致怠惰不尽力,基本上也是可以打得点@@
作者: stoxin (风块哭)   2016-12-24 11:11:00
正常休假扯到怠惰不尽力也太言重了 上班时间认真就好
作者: cherry56789 (cherry )   2016-12-24 11:11:00
但我支持把加班费回归,为什么我不想休假 没时间休假的人也只有16K,这样很多人没时间或想赚钱的,就会愿意不休假 拼命工作啊!啊像我这种喜欢休假的,就让我休假啊!这样才合理吧!
作者: stoxin (风块哭)   2016-12-24 11:12:00
我的想法跟楼上一样 喜欢休假的就休假不另外补助喜欢加班或没办法休假的就给加班费 才合理
作者: cherry56789 (cherry )   2016-12-24 11:14:00
Making大我这边就是摆烂当地人年年拿甲唷!然后外县市收尾拿乙,这再不休假当死奴材吗?有没有摆烂都拿乙 当然摆烂啊!
作者: MsKing (MsKing)   2016-12-24 11:15:00
很多部门就不是这样啊XDD我只是想表达一种原则而已 休假就补助 不休假就加班费
作者: stoxin (风块哭)   2016-12-24 11:16:00
不过 正常休假不等于摆烂吧
作者: MsKing (MsKing)   2016-12-24 11:16:00
是有人提到干吗不休假这么奴我才回的
作者: stoxin (风块哭)   2016-12-24 11:17:00
至少大家都有共识国旅卡实在应该取消 应该回归加班费讲别人正常休假是摆烂是怠惰不尽力才好笑
作者: ALAN781215 (夏夜里的流星)   2016-12-24 11:34:00
说要理性讨论确又坚持自己的谬论
作者: kkman321 (风与叶擦身而过)   2016-12-24 11:35:00
公务员服务法何时授权说强制休假14天合法?
作者: ALAN781215 (夏夜里的流星)   2016-12-24 11:36:00
哪个老师教你念法只看文字管他沿革经过
作者: kkman321 (风与叶擦身而过)   2016-12-24 11:36:00
授权范围包含强制休假14天?授权剥夺加班费领取?
楼主: awanderer (water)   2016-12-24 11:36:00
可否请楼上前辈指正何处有误?不教而杀谓之虐
作者: kkman321 (风与叶擦身而过)   2016-12-24 11:38:00
首先 国旅卡定义成补助就好笑了 补助的原因是什么?
作者: airlow (不存在的骑士)   2016-12-24 11:38:00
不休假"加班费"
作者: MsKing (MsKing)   2016-12-24 11:39:00
前提是事情做不完啊 某S有事麻
楼主: awanderer (water)   2016-12-24 11:39:00
公务人员请假规则第十条不就是称补助吗?
作者: kkman321 (风与叶擦身而过)   2016-12-24 11:39:00
不然废除国旅卡啊 为何不敢?
作者: stoxin (风块哭)   2016-12-24 11:40:00
你一直攻击我才有事吧 你自己不休假是认为休假是摆烂??
作者: MsKing (MsKing)   2016-12-24 11:40:00
你要不要看看我前面打什么?
作者: kkman321 (风与叶擦身而过)   2016-12-24 11:41:00
你觉得第十条符合公务员服务法授权范围跟目的?
作者: MsKing (MsKing)   2016-12-24 11:41:00
我前面就说事情做不完还硬休 事情做不完还休不是摆烂不然是啥?
作者: MsKing (MsKing)   2016-12-24 11:42:00
一直扯有假就修有考虑过实际情形吗
作者: kkman321 (风与叶擦身而过)   2016-12-24 11:42:00
光看政府不敢废除国旅卡 还原成不休假加班费就知道了 还在帮张景森圆谎?
作者: ALAN781215 (夏夜里的流星)   2016-12-24 11:42:00
狂跳针表面文字直接无视立法精神和沿革
作者: stoxin (风块哭)   2016-12-24 11:43:00
我只能说 事情做不完的人就算不休假也做不完XD
作者: MsKing (MsKing)   2016-12-24 11:43:00
就算业务繁忙是机关的问题 事情做不完责任还是你要担啦
作者: stoxin (风块哭)   2016-12-24 11:45:00
如果是个人的问题当然就要担啊 我同意这个
楼主: awanderer (water)   2016-12-24 11:49:00
沿革经过都只是法制史,只能用来辅助解释法条,但不能逸脱法律文本的字义。
作者: kit279 (潜水卡实在)   2016-12-24 11:49:00
你自删吧,搞不清楚状况
作者: flybow (yyyyyyyy)   2016-12-24 11:50:00
唯一文义解释说出现囉 厂厂
楼主: awanderer (water)   2016-12-24 11:52:00
公务员服务法采概括授权,行政机关本可有裁量自由形成空间,衡酌业务需要及国家财政强制一定比例休假。写在
作者: flybow (yyyyyyyy)   2016-12-24 11:52:00
原来历史解释只能是辅助 呵呵
作者: shangchin (落在肩头的狼烟)   2016-12-24 11:53:00
你的前言出发点就不很恰当了要争取的应该返还不休假加班费的财产问题
作者: flybow (yyyyyyyy)   2016-12-24 11:56:00
丢一堆名词好像很厉害,好像还不如政委一句话耶 太有趣了
作者: ezmantalk (来练肖话)   2016-12-24 12:00:00
强制是课予义务还是限制权利 无论何者可以以行政命令进
作者: flybow (yyyyyyyy)   2016-12-24 12:00:00
希望政策不要转弯,不然这篇的脸可就打的大了XD
作者: ALAN781215 (夏夜里的流星)   2016-12-24 12:01:00
所以台湾女生有服兵役的义务?(醒没
作者: ezmantalk (来练肖话)   2016-12-24 12:01:00
根本不符法律保留(国会保留)还谈什么比例原则跟裁量
楼主: awanderer (water)   2016-12-24 12:10:00
法律授权的法规命令,是可以限制人民权利的。细节技术性事项是指行政规则(无法律授权的
作者: ALAN781215 (夏夜里的流星)   2016-12-24 12:20:00
听说过爷爷八岁就被鬼子杀死的故事吗?
作者: kkman321 (风与叶擦身而过)   2016-12-24 12:31:00
awanderer 你觉得请假规则第10条限制 没有逾越母法授权范围?即便请假规则是法规命令 也不能逾越母法授权目的先是剥夺请领不休假加班费的权利 然后美化成补助 好意思说嘴?我就说了 既然补助是爽到公务人员 为何不废除 回归可以请领不休假加班费的原本规定?讲官话讲再多 都不能隐瞒事实的真相
作者: VASTSKY (长空)   2016-12-24 12:50:00
不就贪污扁制定的政策,还有人捧?
作者: TUCD (奔跑)   2016-12-24 12:52:00
既然你觉得这是多给的补助 那就请支持废除 公务员老是多拿惹人嫌干嘛 回归原本的不休假加班费才是正办现在是不给加班费 苛扣搞个国旅卡 又有跟你一样的公务员主张是多给的补助 这不是很好笑吗
作者: alair99 (I think home)   2016-12-24 13:19:00
比例原则有问题喔 不区分职等均单一售价XD
作者: firebaobao (andy)   2016-12-24 13:20:00
亏你还在警消机关上班!
作者: amigo0721 (可以1天无政府不能没超商)   2016-12-24 13:24:00
第一句就错了,党工4ni
作者: st42 (sunshine)   2016-12-24 13:36:00
第一句就错了 给个嘘不为过
作者: Zeroyeu (凌羽)   2016-12-24 13:39:00
那14天你休给我看看,状况外的来搞笑喔
作者: stoxin (风块哭)   2016-12-24 13:42:00
现在每年都休14天
作者: set852064   2016-12-24 13:42:00
错误
作者: ceres1209 (台湾人爱吃黑心食品)   2016-12-24 13:46:00
除了初任、回任隔年,小弟离职前也都休14天以上啊,代价是每次请假,就要找2、3个代理人(因为敝机关业务繁忙,常常有急事,只找一个会做死),回来还要加个几天班,把积下来的工作清完,我个人可以这样做,但是,你不能因为你自己敢请14天,就说其他一样忙的同仁没有请好请满,是不对的。
作者: stoxin (风块哭)   2016-12-24 14:00:00
那不休假的人就可以说别人休假是不对的吗??
作者: ceres1209 (台湾人爱吃黑心食品)   2016-12-24 14:02:00
其实 我觉得要看人 帮我代理的人说我请假不对 那我接受但我会回他说 拍谢啦 回来一定带礼物给你的啦
作者: stoxin (风块哭)   2016-12-24 14:07:00
代理我的人以后我也会代理他啊 有什么对不对
作者: ceres1209 (台湾人爱吃黑心食品)   2016-12-24 14:12:00
敝单位很急的很案不少 而且业务量大 大多是在营休假或是星期五下午有点倦怠 请星期五下午这样 我一请都五天两种代理完全是不能比的说真的 应该是基本权的休假 结果被公务员的惯老板人民和劳工的惯老板们 弄到很多人想休没办法休 真是蛮惨的以我个人而言 要是可以让我很放心的去休假 就算不领不休假加班费或这16000元 我也不会觉得不公平 就是太多人没办法休 弄这种 才会让人不爽
作者: OhmoriHarumi (黑魔导)   2016-12-24 15:33:00
说穿了,规定应该要"一体适用"比较适合。现行的规定就是要求难休假的人强迫休假,连选择拿加班费的机会都被剥夺。

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