Re: [新闻] 年金政策不改革 年轻教师拒缴退抚金

楼主: KEYs (ACE)   2016-08-23 03:12:48
※ 引述《Roy3567 (路边的大白)》之铭言:
: 就我的观点来看,李来希等人今日的战略就是现阶段全面捍卫已退人员或待退人员全部

: 财产权,先动员这一群最立即可见利益丧失的人员上街,但其主张是否能实现,最重要

: 还是在于能裹挟多少在职人员加入其动员行列。
: 退休人员即使再多人上街,对于政府机关的日常运作其实影响力并不大,但在职人员的

: 工、施压行动对于政府维持日常运作有极大的影响,如果李来希等人成功地说服在职人

: ,让在职军公教人员与已退者完全绑在一起,行动相互呼应,很可能政府会选择退让,

: 诺极大化保障退休人员的财产权。
: 但这是一种预支年轻在职人员未来的战略。今日很多人都晓得,同职业不同世代的利益

: 难完全相一致,所以版上才会有人一直强调今天你们如何对待上一世代的公务人员,下

: 世代也会如此对待你。但问题是,如果今天在职人员愿意流血流汗出来相挺退休人员,

: 不能保证未来在职人员面临给付条件变更的困境时,还能用同样的论述去说服下几个世

: 的新进者吗?
: 况且,现在公务人员的退抚基金财政状况还不算最差,倘若如同李来希所讲的,慢慢改

: 缓缓的改,他也不敢保证退抚基金不会破产(如果他有明确讲过退抚基金决不会破产这

: 话,欢迎打脸),到时当劳保、健保、国保一起拉警报,我们这一代的公务人员面临退

: 年金改革的声浪时,条件势必比现在更加严峻,到那时现在在职人员所相挺的退休人员

: 在哪里呢?还能像他们所画出的愿景一样,世代相挺一同对抗政府雇主吗?
: 事实上李来希自己也讲得很清楚,年金要改革,手段不外乎多缴、少领、晚退,或增加

: 政收入、提高基金投资报酬率。今天我们不期待李来希对后两者能提出什么建设性的意

: ,但他已经在政论节目上明确地表示他认可的改革方式是在职(包含跨越新旧制)的人员

: 高提拨率至18%、退休给付金额逐年降低,虽然最近这一个月他几乎不谈在职人员如何

: 应未来可能情境的议题,但是至少在讨论这个议题时,我们应该强力要求年金会里的公

: 人员代表,不要回避在职人员要如何面临未来基金可能破产的议题。
: (影片: https://youtu.be/4JxLs2OR0aE?t=1h22m53s 如果有人认为我断章取义,尽可

: 提出自己的看法。)
: 谈到在职青年公务员的景况,其实非常挣扎。公务人员的工作环境非常讲究年资伦理及

: 分关系,不像教师,虽然也要面对不同年纪的同事,但大多拥有在教学现场独立完成作

: 的自由,行政体系对其工作表现所能给予的辖制也相当有限。公务人员要完成一项作业

: 对内除了一层层上级的督导与规制之外,对外像是寻找评审委员、单位横向联系沟通时

: 也必须经常与公务体系的前辈搭配合作才能成事。在这种环境下,年轻的公务人员为了

: 自己的工作不被无止尽地找麻烦、穿小鞋,很难发出自己的声音,或者稍稍发出一点异

: ,很快就被压制下来了。
: 公务人员常羡慕教师拥有组织工会或加入工会的“劳工团结权”,与雇用者交涉有关劳

: 条件订立劳动协约的“团体交涉权”,劳工争取主导地位以罢工、怠工、围堵等各种团

: 行动,对资方施压的“团体行动权”。但是要获取这些权力,绝非服从权威,将自己的

: 益与年长公务员绑在一起才能达成目标。如果像公务人员版上某些人所说的,只要不同

: 某一种意见、某一种法律条件解读,就是被蒙骗、被洗脑、不了解真相,没资格讨论这

: 议题,那么距离公务人员争取劳动权益,恐怕只会更行渐远。
: 上面这种排他性的议题论述,只会让年轻公务人员更加恐惧权威,不敢讨论这个议题。

: 没有年轻的公务人员愿意投注精力经营进步性的论述,在不同层次上激发讨论,形成被

: 人肯认的共识,即便年金改革会议、上街游行时只有李来希一种公务人员的声音,对在

: 人员整体劳动条件的改善,仍是无用。
: 因为他们也只有经营对财产权此一主张的精力与能力,对于整体公务人员的劳动环境改

: 大概也无暇他顾,最多也只有兴趣捍卫其中一群人的财产权。如果整个抗议活动走到这

: 步,完全紧缩为争吵某些公务人员的退休金怎么领、领多少才是正当正义,在职人员所

: 意的议题可能就被牺牲掉了。
: 人们说公务员要团结才能向雇主争取劳动权,这并不表示在各种议题上,年轻一辈的公

: 员必须放弃自己的声音,让整个公务人员群体只有一种意见,相反地,因为每个人对职

: 前景的看法不同、对劳资双方担负的责任想像不一,职业群体内有不同的声音是再正常

: 过的事情。这并不会是某些人所担忧让资方见缝插针的弱点,而是对不同声音给予充分

: 尊重与讨论,劳方对资方争取劳动条件的策略论述才能更加周延、更加全面。
: 教师团体虽然分成两派,两边斗得也凶,但外界并不会因此就觉得教师团体是好欺负的

: 反而透过这些对话,在职人员对于争取从业人员的利益又更充分的参与机会,对于自己

: 求的目标更有明确的认识,不致于被少数人把握话语权。公务人员没有工会,台面上只

: 容不下对未来年金改革不同声音的公务人员协会,这不是健康的情形。
: 虽然我在这里的发言,可能还是找不到几个跟我志同道合的公务人员战友一起上街头、

: 声向镜头讲出自己心内的声音,但我衷心希望青年公务人员不必被某些人的恫吓把自己

: 倒,不敢继续发言,而是勇敢主张对自己权益的看法与认识,即使你对于公务人员应该

: 的保障条件可能跟我想的可能不一致,我不会对于与我持不同意见的人作人格贬损,斥

: 智识或经验不足。
: 因为我们都是劳动者,彼此之间,实在不用那一套官场上对下的权威嘴脸相见。
https://youtu.be/LaMcPjjUxOE
2:00 若要溯及既往必须公平(要改可以,要让公务员服气,不当年资也要纳入)
4:00 多缴一点点(哪里一点点,这是为退休抱不平?还是为在职抱不平)
7:10 退休共体时艰,现职压力大不要让现职负担压力太大
跟你前段的阴谋论差好多,与你讲的完全相反,他是先靠退休壮声势,他之后不提现职人
员的原因只有一个,没办法狭退休人员怎么能凝聚力量,怎么去改善制度(他的心并不偏
谁)
而年轻公务员对自己自身权益制度来龙去脉历史脉络不是很了解情况下怎么讨论(就像你
忽略了某些资讯)
有在看李大哥受邀的节目发现,因为他坚持才有真相(他的目的是借由真相去得到公平公
正信用)你若每一级都有看你会发现,后来节目上慢慢接受了他
的理论基础(但还是很多地方抗拒接受真实数据,并用刺激性言语及挑起对立的言语,怎
么不生气)
他其实懂很多,但节目上讲细节是在帮民嘴上课吗?他不是不愿意讲,是希望有知识上不
足的人多听多主动学习(包含制度起源、遭遇情况、历史沿革、解决方案)
因此是希望不懂的人主动学习而不是把人家的专业意见,扭曲成阴谋论、老人吃垮年轻人
这种对立言论,完全没有帮助,请停止,少一点这种奇怪的分析。
斥其知识不足也没有阻止你发表具有知识文章的目的,而是希望阻止你发表对立、阴谋论
等不具知识的内容。
作者: BerITh (恋爱修理亮)   2016-08-23 07:00:00
考生你又来了 我有点好奇..李大哥长李大哥短的..家属吗?还有你是觉得不进来讨战是心里很难过吗?
作者: a53189360 (普通)   2016-08-23 07:40:00
人家理性的讲也是讨战喔 都附影片了你不懂礼貌别人懂也不行?
作者: nlevta (生活大变动中...)   2016-08-23 07:46:00
看人不爽也该说明其言论哪里不对,只对他喊"李大哥"就不爽?
作者: BerITh (恋爱修理亮)   2016-08-23 07:56:00
楼上各位 我八字太轻吗?有人成天喊著网军假公务员散步言论什么的 现在来了个真的不是公务员的你们又当他理性讨论还是说立场不对就是网军? :3
作者: a53189360 (普通)   2016-08-23 08:21:00
就像你讲的 立场不对就是网军?还是说你一看到关键字或人就直接定位是哪种言论?就算要讨论也应该言之有物 而非针对一些无关紧要的东西来讲 否则才真的是网军 不是吗?
作者: nnz938 (阿祥)   2016-08-23 10:12:00
叫人不要对立,那她干嘛骂人背骨?
作者: cashliu (QQ)   2016-08-23 12:31:00
大哥是对der
作者: sweetJ (嗯...是我)   2016-08-23 14:04:00
不是公务员XDXD
作者: roc1110 (上层建筑)   2016-08-23 15:39:00
其实不是公务员也可以讨论这个议题,因为若是年金改革不朔及既往时,退辅基金不一定足够,而国家又对公务员退休制度负最后责任,此时就必须用到国家的税金,而税金是全体国民缴纳的,非公务员自然也可以讨论这个议题。当然,若是国家对公务员退休制度不负最后责任,那这议题就与非公务员无关,他人无需置喙。
作者: uco330 (向雨祈祷)   2016-08-23 17:04:00
我是同意考生也可以关心讨论 只是来希派的也别老是怀疑人家假扮公务员 老实说公务员也有很多意见不同的 来希派可不见得是多数
作者: BerITh (恋爱修理亮)   2016-08-23 17:59:00
对啊 要说尊重 彼此都要做到 我不会说谁是民粹公务员也没说过谁是网军 对李来希也没偏见 是否从要求自己做起一直打击异己 只是把现在逐渐成形的讨论风气打坏而已。
作者: nlevta (生活大变动中...)   2016-08-23 18:53:00
如果限军公教的话,只要年金改革会议只要讨论军公教议题时,非军公教代表(商农劳)就必须离席?既然打算把年金改革摊出来谈,就不必限定身分,未来这个制度又出问题时,可以大方的说:这是经众人讨论决定的,不是军公教关起门自己弄出来的
作者: BerITh (恋爱修理亮)   2016-08-23 19:13:00
我说了 都可以 但既然这样 就不要网军假公务员的乱指涉不要自己在做自己口中讲的事情喔!反正真的有什么违规就交由版规处理
作者: noborukun ( )   2016-08-23 21:52:00
我觉得妳先专心唸书比较实在
作者: sweetJ (嗯...是我)   2016-08-23 23:24:00
天啊,考那么久还考不到难怪会觉得莱西是对的XD
作者: MsKing (MsKing)   2016-08-23 23:32:00
推这篇
作者: a53189360 (普通)   2016-08-23 23:37:00
酸人很有成就感?考到很了不起?
作者: tsui1206 (小白喵)   2016-08-28 20:33:00
有些人的水准,看推文就知道,这种素质也难怪人家瞧不起公务员了

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