Re: [新闻] 年金政策不改革 年轻教师拒缴退抚金

楼主: maniaque (maniaque)   2016-08-20 17:01:47
※ 引述《ssying (限乘辣猪)》之铭言:
: http://udn.com/news/story/1/1907845
: 年金政策不改革 年轻教师拒缴退抚金
: “我们不要成为破产世代!”一群从70年次到80年次出生的年轻教师,自发性组成“年轻
: 公教人员年金改革自发性团体”今天举办记者会,要求蔡政府合理改革年金制度,必须多
: 缴的退抚金应该溯及既往,让旧制教师一起分摊,不能只要求在职教师多缴、少领、延退
: ,否则将拒绝缴交退抚基金。
: 蔡英文政府上任以来积极启动国家年金会议,九月将端出年金改革方案。但一群自发性组
: 成的年轻老师则指出,政府改革完全没有年轻人的声音,担心未来退抚基金若破产,将由
: 年轻世代背债。
: 今天共有10多名台北市、新北市的年轻中小学教师站出来,要求政府改革必须负起支付责
: 任,不要让年轻人30年后退休时又说要再改一次。
: 在新北市任教职10年,35岁的林老师表示,她们是一群自发性来自双北市现职国中小老师
: ,年纪最大只有35岁,都是民国85年8月1日以后当老师的人,即所谓“纯新制”,已经没
: 有18%的年轻老师,每个月必须缴交公保、退抚金两笔钱,替未来退休生活做准备。
: 林老师计算,按照教师目前的提拨率,即本俸乘上2倍、乘上12%、再乘上35%。以她自己
: 来说,年资5年,目前公保每月缴交1千元,退抚金2500元,未来随着年资加深,到退休前
: 的四、五年每个月就要缴交近4千元退抚金,满30年,退休后缴多少拿多少。
: 另一名31岁的林老师表示,现在年轻教师缴的退抚金都进到退抚基金共同帐户,先退的教
: 师可以先领,但和97年相比,当时在职教师20万人,退休老师仅7万人,现在少子化严重
: ,学校甚至不敢聘用超额教师,目前在职教师只剩18万人,退休教师却已达11万人,退抚
: 基金的教育人员帐户已经开始收支失衡,等于十年后一定破产;若要不破产,精算后,等
: 于一个教师每月要缴3.5倍,约7千元的退抚金“我没有家要养吗?”
: 新北市林老师也表示,希望新的年金改革政策溯及既往,也就是让资深的军公教前辈也能
: 补缴、回缴这20年提拨率不足额的部分,否则先退休的人先领,等于不足额的缺口都要由
: 年轻教师来承担,很不公平。
: “年轻公教人员年金改革自发性团体”强调,政府财政有困难,教师也应该共体时艰,他
: 们“不想要占谁的便宜”,只希望政府合理改革提出新方案,不要让年轻教师背债,否则
: 将会集结所有年轻教师,一起拒绝缴交退辅基金,自行推出新的方案
: 只希望政府合理改革提出新方案。
: 心得:
: 这不是世代对立,只是李来希等人要求年金改革不朔及既往,问题是:
: 少子化下未来人口变少,纳税人口也变少,会不会造成现职军公教一直缴,以后领不到的
: 囧境,值得大家深思.
: 此外,不朔及既往会不会造成已退人员继续领,现职军公教[延退少领多缴]的情况?
: 至于信赖保护,大法官在释717亦有阐释,想看的人可以去找来看.
老师? 大概比较不懂法律跟法理吧......
逻辑懂不懂就不予置评.
若今天这些所谓抗议的 年轻老师群,
坐着时光机,时空回流到二三十年前,
退休法第一次大改革时.
他们也是会抗议的
那,大家应该知道了吧.
现在的李来希,跟那一挂在年轻世代眼中的 老辉讶公务员/老师
就是 二三十年前的 这些年轻公务员,年轻老师.
换言之,也就是说
二三十年前, 李来希那一辈,跟当年那一挂年轻公务员/年轻老师
被迫 不得不吞下 当时设计出来的
"可以让年轻人为国家牺牲青春,换来的退休承诺"
(不然呢?? 要发不自杀声明吗? 要去变成 陈文成 吗? )
现在,却变成年轻世代眼中
"自私自利的肥猫"!?
那, 谁不会对这个 无良雇主 发怒?
而, 李来希他们现在的坚持,也是在传达着一个理念
就是他们在讲的那些 信赖保护 那些.
若今天这个法律堡垒被打破? 法理被抹煞?
年轻世代,麻烦准备二三十年后,当你要退休时,
你的无良雇主,也就是这个国家政府,淡定的告诉你
"我不想付你当初承诺的退休金"
"我二三十年前,透过你们的手,强奸了你们的前辈,
现在也可以比照办理,强奸你们"
这就是 真相
作者: stoxin (风块哭)   2016-08-20 17:05:00
真相就是信赖保护是假的啊
作者: ComboRisotto (ComboRisotto)   2016-08-20 18:35:00
实话说,没人可否认释717确已打破信赖保护至上的原则。我想m大想说的应是现行退抚制度是无损公益,只是这真的就是众口莫一了。
作者: KEYs (ACE)   2016-08-20 18:50:00
m大这种等级高考若考717考题,应该会满分吧。受益良多
作者: a9301040 (加油)   2016-08-20 19:48:00
你其实也没看懂……717、525要一起看,重点是信赖保护在一定情形下的例外要如何处理。至于信赖基础是法律还是命令,没差。
作者: xo7796 (汐华 初流乃)   2016-08-20 20:47:00
信赖保护也不是无限上纲啊,不然就都不要动,等各基金都破产清算再看政府要怎么玩
作者: thesolo (屌国民)   2016-08-20 22:11:00
真得可惜了,现在连年轻人事人员都被政府和媒体把逻辑搞
作者: a9301040 (加油)   2016-08-20 22:11:00
7休1的挪休跟525一点关系都没有,是释字287好吗,每次比喻都错的蛮严重的。真的不是针对你啦,真的没关啊不信你去看释字287啦QQ
作者: BlackCoal (居士隐埋偏仕)   2016-08-20 22:53:00
会吵的有糖吃,年轻人反正都吃不到糖,怎么可能跟你们同一阵线呢?自己加油吧
作者: ComboRisotto (ComboRisotto)   2016-08-21 00:39:00
呃 他就是怕15年后领不到才站出来的吧其实对年轻同仁来说,除非政府和民众能承诺,同意未来绝对不以多缴少领晚退手段,而用预算最优先支付年金的话,应该不少人很难立场能和退休前辈一致吧。
作者: a53189360 (普通)   2016-08-21 08:00:00
一个出尔反尔的政府 你还能期待他改完就没事了?今天软柿子拿你开刀 以后不管有什么问题也先推你下水其他弊像一律不谈 讲的好像经济搞烂都是公务人员的错
作者: AMDsucks (AMD really sucks)   2016-08-21 09:00:00
言之有物,推
作者: ComboRisotto (ComboRisotto)   2016-08-21 10:17:00
我们的顾主是政府,只有票才是硬道理,所以政府基本上都是偏向有票的一方
作者: spector66 (天气预报)   2016-08-21 10:21:00
帮已退的高所得替代率付得很爽嘛
作者: uco330 (向雨祈祷)   2016-08-21 10:24:00
我也支持再创一个新退抚 让年轻人可以选择要不要跳槽担心自己的未来很正常 相信政府一定会补洞未免太乐观了
作者: a9301040 (加油)   2016-08-21 10:40:00
你后面的新旧制说法竟然跟我一样QQ
作者: kingcallme (无想肥宅转生)   2016-08-21 12:11:00
还给军公教基本权+1
作者: KEYs (ACE)   2016-08-21 13:01:00
补血,支持您,生气不是因为钱少拿,是因为歪理如果持续下去,恐怕年轻人变老时,政府更可以乱来。政府不是没钱,而是钱宁愿拿来盖蚊子馆,也不愿意履行他对他基层员工的给付义务
作者: genewing (Go~~Go~~)   2016-08-21 13:47:00
正解,无良资方不想付退休金,就将劳工斗成贪婪的黑五类顺变骗无脑的新人,让智障新人斗倒老人这些智障新人珠不知,再过20年,无良资方照样老招斗死妳
作者: hshhsh (老蟑螂)   2016-08-21 14:11:00
好文。宜贴文至各教师(工)会,广为阅览。
作者: fatpig12345 (爽朗的干劲)   2016-08-21 16:20:00
先不论84年前的18%和恩给制。想问85年后加入公职提拨8-12%若无法支应未来15年后退休的人领目前制度下就是媒体说的平均56000时,有对应的方式吗?
作者: xier (ZWLYS3)   2016-08-21 16:59:00
惯老板:你们看看隔壁那间某某工厂也是砍好多员工退休金员工:老板你马帮帮忙,人家希老板的小牛都卖了改开牛头牌房子别墅也都便宜卖邻居筹款,小三也跑了惯老板:谁叫你们误上贼船,千金难买早知道没听过吗?
作者: babycu (Elaine)   2016-08-21 19:47:00
笑死,现在退休老师领的比工作时还要多,不合理本来就要改,不然破产了那些老肥猫一块钱都领不到!我是支持不缴退抚,自己存比较有意义,反正我也不期望我退休时有退休金!
作者: pognini (即将进化的皮卡丘)   2016-08-21 20:48:00
先推m大言之有物的论述!但年金问题不仅涉及法律层面的信赖保护 ,更重要的是政府的给付能力用手机无法长篇大论,总之前辈们85年前未缴退抚、月退以退休时本俸计算 ,再加上平均55退,这对退抚基金是难以负荷的重担改天再发文参与讨论
作者: uco330 (向雨祈祷)   2016-08-21 22:34:00
缴退抚几乎是稳赚不赔的 再怎么砍至少也不会比砍到劳工少稳赚的当然是要缴 应该是说不想缴给庞式骗局吧 希望政府弄一个体质健康的制度给我缴 不管是立新制或改革旧制都好我不奢求投资报酬是暴利 只要最后可以稳稳回本就好基金本身体质健康才是正道 想要靠政府补钱就是个不确定性
作者: encoreg57985 (@@)   2016-08-21 22:39:00
推 领的比在职多? 替代率有天花板限制
作者: este1a (曾几何时臭机八)   2016-08-22 01:58:00
老人渣吃垮社会不用当人看啦
作者: MsKing (MsKing)   2016-08-22 22:36:00
作者: amigo0721 (可以1天无政府不能没超商)   2016-08-23 10:31:00
人越生越少 不溯及一定倒
作者: cca1109   2016-08-23 23:18:00
废文
作者: tsui1206 (小白喵)   2016-08-29 00:15:00
看某些推文的还没老就是渣,难怪会觉得老人是渣
作者: moold (bloom)   2016-09-03 12:49:00
你举#717真好笑!#717已指出信赖是否值得保护须权衡公益,年金恐破产情事下,退休所得替代律达100%通得过权衡公益的检验吗?你再举#525更是搬石头砸自己脚,该号解释理由书甚至指出所信赖基础“因情事变迁而停止适用,不生信赖保护问题”,年金濒临破产不算情事变迁吗?看懂解释再来引用~没看懂还沾沾自法存在逻辑~科科假设情境拿劳资争议调解更可笑,公务员前提就不适用劳基法和劳资争议处理法了,胡乱比附援引的意义是?再则您口口声声信赖保护,却回避释字717、525指出信赖保护例外的部分,这叫理性思维讨论!?呵呵

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